Rzeczna 2004

[Jerry]

Jest błąd w byłej nazwie "Generała Szeptyckiego". Powinno być "Zwiahel".
ZWIAHEL (ros. Nowogrod Wołynskij) - miejscowość na lewym brzegu Słuczy, leżąca na północ od Żytomierza.
JB

JB i inni!

ZWIAHEL jest spolszczona wersja.
Startek ten nazywal sie DESNA a w 1918 zostal przeuz wladze ukrainskie
nazwany ZVJAGEL lub ZWIAGEL jak kto woli. Zwiahel oczywiscie jest polska nazwa tego miasta. Tu chodzi o pisownie a nie o wymowe.
Podobnie u Bereznboja.

Ja wiem, że to odgrzewane, ale:

Powinno być "Zwiahel".
W języku ukraińskim są - tak samo jak w polskim - dwie głoski "H". Twarda (polskie "h") zapisywana jest tak, jak w języku rosyjskim zapisywana jest litera "G".

Ukraińskie "Звягель" to - w transliteracji z ukraińskiego - "Zwiahel".

Ukraiński i rosyjski to dwa różne języki!
Stąd też dużo pomyłek w obie strony: Adolf Gitler w języku rosyjskim i "Zwiagel" w języku niemieckim. Podobnie u Biereznoja

"Zwiahel" - tylko i wyłącznie

X

Może i tak, ale na pewno nie wg zasad transliteracji języka ukraińskiego bardziej wg transkrypcji - wg transliteracji to raczej "Zvâgel`" (ISO i PN). Nie spotkałem się z transliteracją, gdzie bukwę "B" zamieniałoby się na "W" i pomijało miękki znak - odpowiednio "V" i "`". Oczywiście mogłoby być "ZVYAGEL`" (GOST) lub np."ZVIAHEL`"

[IjonTihy]

Nie spotkałem się z transliteracją, gdzie bukwę "B" zamieniałoby się na "W" i pomijało miękki znak - odpowiednio "V" i "`". Oczywiście mogłoby być "ZVYAGEL`" (GOST) lub np."ZVIAHEL`"

PWN
Zasady pisowni i interpunkcji
78. TRANSLITERACJA I TRANSKRYPCJA WSPÓŁCZESNEGO ALFABETU UKRAIŃSKIEGO

http://so.pwn.pl/zasady.php?id=629711

Звягель

transkrypcja - Zwiahel
transliteracja - Zvâgel

[Jerry]

A apostrofy na końcu zamiast miękkiego znaku się zgubiły... bidule

Dla transliteracji jest jeszcze norma "GOST" i norma ukraińska, które również można znaleźć w internecie.

[Jerry]

Poniżej fragmenty Szirokorada dotyczące zdobycznych jednostek w marcu i kwietniu 1920 r.na Dnieprze.

"Так, 3 марта в Мозыре трофеями ляхов стали пароходы: “Перевал”, который поляки зачислили в свою флотилию в качестве посыльного судна Д-2, переименовав его позже в “Генерал Сикорский”. “Атаман” — обращен в военный транспорт, получил название Т-1. “Перекат” (сторожевое судно Днепровской флотилии “Кречет”) зачислен в состав польской флотилии под названием Т-3. “Леон” зачислен в состав польской флотилии под названием Н-3. “Сокол” зачислен в состав польской флотилии под названием Т-5 (военный транспорт). “Ремесленник” зачислен в состав польской флотилии под названием Т-12 (военный транспорт). “Воюн” зачислен в состав польской флотилии под названием Т-13 (военный транспорт).
5–6 марта в Юрьевичах и Барбарове поляки захватили канонерки Днепровской флотилии “Горячий” (бывший “Трактомиров”) и “Громкий” (бывший “Бужин”), Они были зачислены в польскую флотилию в качестве канонерских лодок под названиями Р-1 и Р-2.
Там же были захвачены: штабной корабль Днепровской флотилии “Головной” (до 6 октября 1919 г. “Звягель”), у поляков он получил название Д-!, а затем “Генерал Шепгинский”, и буксир “Усердный”, переименованный поляками в Н-2. Видимо, там же был захвачен и буксир Днепровской флотилии “Мелитта”

Еще семь пароходов поляки захватили в марте в Наровле на Припяти: “Чемпион” (Н-1), “Ветка” (S-1), “Ворон” (Т-2), “Волга” (Н-4), “Леонида” (Т-7), “Мечта” (Т-10) и “Орел” (Т-11).

В Чернобыле ляхи захватили пароходы “Покорный” (Н-5), “Прыткий” (Н-6), “Татьяна” (Т-2), “Звезда” (Т-3), “Юдифь” (Т-4) и “Комета”.

28 апреля сторожевыми судами Днепровской флотилии было захвачено польское посыльное судно Т-2 (“Ворон”), шедшее сверху в Чернобыль с грузом боеприпасов. От команды подтвердились сведения о существовании польской флотилии. А захваченный у Чернобыля “Ворон” был включен в число посыльных судов советской Днепровской флотилии."

[barba]

Witam

Wiadomo co się stało ze stronką?

Zawsze była a teraz zniknęła.

Pozdrawiam

[RyszardL]

Mam nadzieję, że to chwilowe i ma związek z awarią serwera.

[RyszardL]

Mam przyjemność zakomunikować, że strona o "szuwarowcach" znajduje się obecnie pod tym adresem
http://flotylle.rzeczne.ayz.pl/index.html
Całość jeszcze w budowie, ale Krzysztof nie szczędzi energii i przywraca materiały, które już były na starym serwerze i mamy nadzieję, że uda się wstawić jakieś nowości.

[RyszardL]

Dość dawno temu otrzymałem zdjęcie rysunku projektu okrętu sztabowego dla flotylli pińskiej.
Rysunek znajduje się w Instytucie gen. Sikorskiego w Londynie.
Niestety, nie mam żadnych danych i dlatego można mówić jedynie o próbie rekonstrukcji. Na londyńskim rysunku widać, że na dziobie była armata "Boforsa", na dachu nadbudówki nkm 13.2 i do tego dwa ckm-y. Dysponuję jedynie rysunkiem kadłuba, które otrzymałem od JB. Projekt miał wymiary 24.4 x 4 x 0.52. Wyporność około 35 ton.

statek sztabowy-2.jpg (47.38 KiB) Przejrzano 9948 razy

[Mitoko]

Intrygujący kształt tej wieżyczki i założenie, że Hotchkiss jest bez osłon - możesz wrzucić ten rysunek ?

[RyszardL]

Tak to wygląda.

[Mitoko]

Z jednej strony nadbudówka z reflektorem, z drugiej maszt - wygląda jakby wciśnięto ten nkm na siłę.
Na osłonę nie ma miejsca.

Ciekawa sprawa, podobnie jak ta osłona czterdziestki - chociaż tył osłony jest chyba nieco podcięty na rysunku.

[crolick]

Ryszardzie - a czy uzyskałeś zgodę JB na publikację wymiarów oraz fotki rysunku DICKAMANA??

[AvM]

Ryszardzie - a czy uzyskałeś zgodę JB na publikację wymiarów oraz fotki rysunku DICKAMANA??

Czy czasem tego Xenofont tu nie publikowal ?

[crolick]

Ryszardzie - a czy uzyskałeś zgodę JB na publikację wymiarów oraz fotki rysunku DICKAMANA??

Czy czasem tego Xenofont tu nie publikowal ?

Publikował, ale uno to jest inna fotka (choć tego samego obiektu), due dostęp do niej był ograniczony.

[RyszardL]

Z jednej strony nadbudówka z reflektorem, z drugiej maszt - wygląda jakby wciśnięto ten nkm na siłę.
Na osłonę nie ma miejsca.

Ciekawa sprawa, podobnie jak ta osłona czterdziestki - chociaż tył osłony jest chyba nieco podcięty na rysunku.

No, ja właśnie pomyślałem, że tam nie może być nic innego, jak tylko nkm. Dopatrzyłem się siodełka i oparcia pod nogi.
A osłonie jeszcze raz się przyjrzę. Może faktycznie wymaga zmiany. A może miała być z tyłu otwarta?

Ryszardzie - a czy uzyskałeś zgodę JB na publikację wymiarów oraz fotki rysunku DICKAMANA??

Zastanawiałem się, jak zareagować na ten wpis. Myślałem i myślałem, aż wymyśliłem, że nie warto. Nie chce mi się. Żadnego "show"nie będzie. Przykro mi.

[Andrzej Ciszewski]

A właściwie to po co istnieje to forum?. Już we wcześniejszych dyskusjach było wyjaśnione , że publikacja tutaj nie pozbawia praw autorskich, więc przy większych publikacjach może to i ma jakiś sens. Ale bez przesady. Facet w dobrej wierze narysował coś nowego, czym chciał się podzielić z forumowiczami , a tu takie larum. Przecież zaznaczył skąd wziął dane do rekonstrukcji, więc chyba usatysfakcjonował ,,współautora”. Ukazywały się tu różne zdjęcia, oraz przemyślenia różnych forumowiczów , którzy też czerpali informację z trudno dostępnych źródeł, często unikalnych, ale w dyskusjach dzielili się nimi. Jak rozumiem, to byli frajerzy, nie potrafiący zadbać o swój interes. Czy tak naprawdę chodzi o przepływ informacji tylko w jedną stronę ?. Bez urazy, ale to mi zakrawa na kpiny z tego forum.