Współczesne programy zbrojeniowe na morzu

[karol]

korekty w dół

[Gość]

http://www.x86.pl/1/com_armada.asp
to wkleił karol, kto to jest ten Łuczak?

[crolick]

http://www.x86.pl/1/com_armada.asp
to wkleił karol, kto to jest ten Łuczak?

Redaktor naczelny Raport wto

[RyszardL]

Przeczytałem ten artykuł, ale jest w nim trochę sprzeczności. Jeżeli Rosja i USA są partnerami, to przeciwko komu trzeba budować niewidzialne lotniskowce? Co ma wspólnego terroryzm z takimi konstrukcjami. Wszyscy szafują dla wygody tym słowem, jak kiedyś demokracją chociaż nie ma jednoznacznej definicji, a przynajmniej dla każdego kraju jest inna.

Ale zostawiam sprawę, bo nie jestem analitykiem. Jaki rodzaj sił morskich byłby najbardziej odpowiedni dla Polski? Co forumowicze widzieliby najchętniej na liście okrętów naszej marynarki?

[Chłopiec z Placu Broni]

Przeczytałem ten artykuł, ale jest w nim trochę sprzeczności. Jeżeli Rosja i USA są partnerami, to przeciwko komu trzeba budować niewidzialne lotniskowce? Co ma wspólnego terroryzm z takimi konstrukcjami. Wszyscy szafują dla wygody tym słowem, jak kiedyś demokracją chociaż nie ma jednoznacznej definicji, a przynajmniej dla każdego kraju jest inna.

Ale zostawiam sprawę, bo nie jestem analitykiem. Jaki rodzaj sił morskich byłby najbardziej odpowiedni dla Polski? Co forumowicze widzieliby najchętniej na liście okrętów naszej marynarki?

odpowiadam:

co najmniej 6 Okrętów podwodnnych typu 212 z wyrzutniami torpedowymi przystosowanymi do odpalania pocisków samosterujących

[RyszardL]

Czy typ 212 nadaje się na Bałtyk? Chodzi mi możliwości operacyjne uwarunkowane głębokością morza. Karol znalazł "dziurę" koło Helu, gdzie jest 100 m, ale generalnie to jest raczej płytko. Co byś widział z okrętów nawodnych? Mnie się bardzo dalej podoba koncepcja Tarantuli.

[karol]

średnia głębokość Bałtyku jest wystarczająca do operacji podwodnych mastodontów, nie przesadzajmy z tą sadzawką, co.

[RyszardL]

średnia głębokość Bałtyku jest wystarczająca do operacji podwodnych mastodontów, nie przesadzajmy z tą sadzawką, co.

Karol, jaka jest średnia głębokość Bałtyku? Jeżeli masz mapę morza z zaznaczeniem głębokości, to co tam jest pokazane wzdłuż naszego wybrzeża?

[karol]

nie mam pod reką, ale poczekaj

[karol]

http://www.balticwrecks.com/pl/home.html
tu była kiedyś, tylko coś mi się pochrzaniło w kompie, bo adminy alert wirusowy ogłosiły i go podniosłem na najwyższe bezpieczeństwo...

[RyszardL]

http://www.balticwrecks.com/pl/home.html
tu była kiedyś, tylko coś mi się pochrzaniło w kompie, bo adminy alert wirusowy ogłosiły i go podniosłem na najwyższe bezpieczeństwo...

Ciekawy link. Musze go później poczytać i mam nadzieję, że wreszcie przestanie mnie męczyć zagadka OP, a głębokość morza

[Grom]

co najmniej 6 Okrętów podwodnnych typu 212 z wyrzutniami torpedowymi przystosowanymi do odpalania pocisków samosterujących

Myślę, że na warunki Bałtyku dla Polski to najodpowiedniejsze byłyby SSK Gotland lub U212/U214. Rozumiem, że pisząc typ 212 chodzi o okręty tej klasy ?? Maksymalne zanurzenie U212 poniżej 400 metrów, dla Gotlanda 350. Hmmm trudny wybór. Pogdybać sobie można. W tym wypadku decydująca byłaby niezależność ( ta nieznacznie po stronie U212 3 tygodnie/Gotland 2 tygodnie), oraz elektronika i uzbrojenie. Za tym poszperam jutro

Pozdrawiam

P.S. Czy ktoś ma jakieś zdjątka może, lub słyszał o projekcie 210 Losharik (narazie coś mi się obiło enigmatycznie o uszy, jako o najnowszej zabawce Putina. Nacichszy i pływający najgłębiej SSN

[Boruta]

http://www.balticwrecks.com/pl/home.html
tu była kiedyś, tylko coś mi się pochrzaniło w kompie, bo adminy alert wirusowy ogłosiły i go podniosłem na najwyższe bezpieczeństwo...

Ciekawy link. Musze go później poczytać i mam nadzieję, że wreszcie przestanie mnie męczyć zagadka OP, a głębokość morza

Moze to tez ciut pomoze:
Goran Larbsrink "Zwalczanie okrętów podwodnych na wodach płytkich":

Głębokość. Warunki hydroakustyczne i magnetyczne są bardzo podatne na oddziaływanie dna i jest to pierwszy i najważniejszy problem wód płytkich, zwłaszcza jeżeli towarzyszy temu jego zróżnicowany profil i typ. Średnia głębokość oceanów wynosi 4000 m. Średnia głębokość Bałtyku wynosi około 60 m, a w rejonach archipelagów tylko około 25 m.

Topografia dna. Jest ogromna różnica w możliwościach wykrywania i klasyfikacji przy dnie gładkim i pofałdowanym. Szereg podwodnych urwisk i wzniesień przypomina kształtem okręt podwodny co powoduje zbieranie i analizę szeregu fałszywych sygnałów.

Typ dna. W zależności od stosowanej w hydrolokatorze częstotliwości, wpływ dna morskiego na prawdopodobieństwo wykrycia przy powstających rewerberacjach, może być dość znaczny. Twarde dno daje silne echo, mocniejsze wraz ze stosowaniem niższych częstotliwości. Ponieważ twarde dno pokryte jest zwykle w niektórych miejscach mułem, rewerberacje powodują szereg odbić sugerujących wykrycie obiektu. Tym samym występuje zawsze określony poziom rewerberacji, a nie szumów jakie występują na głębokich wodach oceanicznych. Przy hydrolokatorze pasywnym występują zawsze straty i odbicia.

Warunki hydrograficzne. Drugim najważniejszym czynnikiem na wodach płytkich są warunki hydrograficzne wywoływane przez różnice temperatur i zmienne zasolenie, różnorodne w zależności od pozycji geograficznej i pory dnia. Zasięg wykrywania jest dużo mniejszy w porównaniu z wodami oceanicznymi.

Wybrzeże i archipelagi. Bliska odległość lądu lub wysp ma wpływ nie tylko na warunki wcześniej omówione, ale także na taktykę działania. Niezależnie od wpływów środowiska, mamy do czynienia z intensywnym ruchem jednostek cywilnych, co należy uwzględnić pod kątem bezpieczeństwa przy wykorzystywaniu uzbrojenia.

Przejrzystość wody. Bałtyk jest bardzo ciemnym morzem, co ogranicza obserwacje optyczne i użycie takiego czujnika jak laser niebiesko-zielony.

Anomalia magnetyczna. Warunki magnetyczne mają duży wpływ na czujnik magnetyczny taki jak MAD. (Magnetic anomaly detector). Na Bałtyku można spodziewać się dużej ilości fałszywych alarmów ze względu na występujące anomalie.

Biologia. Róznorodność bogatego życia biologicznego utrudnia klasyfikacje sygnałów. Jednym z przykładów niech będzie pewne zwierzę morskie wydające dźwięki przypominające kawitację śruby okrętowej.

[Waldek K]

Ktoś tu nieśmiało wspomniał o PMW i o "Gawronach", więc będę drążył: czy ktoś wie na jakim etapie są obecnie prace i czy wogóle się posuwają, czy też stanęły zaraz po tym jak premier (były) przynitował tabliczkę do dna?

[RyszardL]

Boruta, dzięki za cytat z książki.
Po uważnym przestudiowaniu za i przeciw wygląda na to, że można „pływać” pod wodą na Bałtyku.
Czyli średniej wielkości okręt podwodny, w miarę „cichy”, może być groźny.
Wydawałoby się, że OP nie ma szans na płytkim raczej Bałtyku z uwagi na współczesną elektronikę.

[Grom]

@ Boruta:
Gdzie możan kupić tą książkę ??