Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

[Marmik]

4 śmigłowce ZOP - aby podtrzymać minimum zdolności. Absolutne minimum.

Jakich nawyków? Chyba pilotażu. Nie rozpatrujmy tych czterech maszyn w kategorii przetrwania do lepszych czasów. To absolutnie nie jest minimum, nawet absolutne.

Bryzy nie zastąpią wszystkiego...

W zasadzie to nie zastąpią niczego, bo w momencie dogorywania floty dogorywać będą też Bryzy.

Natomiast ani jedna, ani druga nie zastąpią maszyny patrolowej z prawdziwego zdarzenia, bo są po prostu za małe.

Zdarzało mi się czytać teorie o sprowadzeniu Bryzy do roli "radaru na bardzo wysokim maszcie" (określenie moje). Pomijając już szczegóły samolotu, zanim zdążą być choćby takim radarem to już trzeba będzie je wycofywać.

Najbardziej logiczne byłoby oczywiście pozyskanie chociaż 3-4 maszyn (uzupełnianych przez Bryzy) średniej wielkości - tu naturalnym wyborem wydaje się maszyna na bazie C-295.

Nie będę ukrywał, że tak duży samolot wydaje się być optymalny dla naszych warunków, ale nadal powstaje pytanie o system, bo wysłanie maszyny na długotrwałe działania ZOP nad akwenami, gdzie w zasadzie cały czas występuje duże zagrożenie zestrzeleniem przez myśliwce przeciwnika lub jakieś S-400podobne ustrojstwo (a od zeszłorocznych wakacji rozpakowują się w Obwodzie) wydaje się być tak samo uzasadnione jak zakup czterech śmigłowców ZOP.

Nie mam recepty na to jakie rozwiązania podać dla kilku czy kilkunastu wybranych wariantów działań, ale w sumie to nie ja je muszę wymyślać.

[szafran]

Ponoć znowu ma być dokupione kilka sztuk C-295. Niestety nie dla mocarstwowej MW tylko dla Eskadry Działań Specjalnych. No właśnie a jak wygląda kwestia modernizacji Bryzy do standardu Bryza Bis? Tylko na jednej sztuce poprzestano?

Też nie przypuszczałem, że tak gładko przejdzie pomysł sprowadzenia MW RP do roli MOSG + NDR. Niestety idea oszczędności i braku dobrego doradcy przy uchu MON robi swoje.

Ciekawi mnie czy pan Idzik porównał koszt drogich misji zagranicznych WL i MW?

[Mitoko]

4 śmigłowce ZOP - aby podtrzymać minimum zdolności. Absolutne minimum.

Jakich nawyków? Chyba pilotażu. Nie rozpatrujmy tych czterech maszyn w kategorii przetrwania do lepszych czasów. To absolutnie nie jest minimum, nawet absolutne.

Bez przesady - daje możliwość zachowania podstawowej kadry.

Bryzy nie zastąpią wszystkiego...

W zasadzie to nie zastąpią niczego, bo w momencie dogorywania floty dogorywać będą też Bryzy.

Zastąpiły Antki

Natomiast ani jedna, ani druga nie zastąpią maszyny patrolowej z prawdziwego zdarzenia, bo są po prostu za małe.

Zdarzało mi się czytać teorie o sprowadzeniu Bryzy do roli "radaru na bardzo wysokim maszcie" (określenie moje). Pomijając już szczegóły samolotu, zanim zdążą być choćby takim radarem to już trzeba będzie je wycofywać.

Byłaby to nader okrojona wersja o niewielkich możliwościach - de facto tylko nośnik radaru - coś jak Ka-31

Najbardziej logiczne byłoby oczywiście pozyskanie chociaż 3-4 maszyn (uzupełnianych przez Bryzy) średniej wielkości - tu naturalnym wyborem wydaje się maszyna na bazie C-295.

Nie będę ukrywał, że tak duży samolot wydaje się być optymalny dla naszych warunków, ale nadal powstaje pytanie o system, bo wysłanie maszyny na długotrwałe działania ZOP nad akwenami, gdzie w zasadzie cały czas występuje duże zagrożenie zestrzeleniem przez myśliwce przeciwnika lub jakieś S-400podobne ustrojstwo wydaje się być tak samo uzasadnione jak zakup czterech śmigłowców ZOP.

Za to takie maszyny są nader przydatne w czasach pokoju.
A w czasie W to albo sytuacja się rozwiąże, albo nic nie będzie w stanie latać.

Ponoć znowu ma być dokupione kilka sztuk C-295. Niestety nie dla mocarstwowej MW tylko dla Eskadry Działań Specjalnych.

Nie słyszałem o planach zakupu 295-ek dla EDS (zresztą nawet nie widzę sensu), ale mówiło się o uzupełnieniu 13-ej do etatu 16 maszyn (czyli dodatkowe 5).

No właśnie a jak wygląda kwestia modernizacji Bryzy do standardu Bryza Bis? Tylko na jednej sztuce poprzestano?

Całość umarła po wprowadzeniu centralnego zarządzania w zakupach.

Warto zauważyć, że MW w kwestii lotnictwa dotąd radziła sobie metodą małych kroczków.
Zakupiono pierwsze W-3 i An-28 w wersji bazowej (z czego nie skorzystały inne rodzaje SZ), później coraz bardziej modernizowane wersje, w końcu zmodernizowano bazowe maszyny. Ogólnie miało to dość rozsądny charakter.
Sprawa wyhamowała w czasie kiedy doszli do Bryzy-bis.

Plany dalekosiężne (W-3 Sęp, M-28 ze skrzydłami od arktycznego An-28A, powiększony maszyna patrolowa) nie wyszły poza fazę koncepcyjną.

[Orlik]

Wracając do tej "gry w statki", to nie jest straszne to, że jeden polityk z drugim plecie publicznie głupstwa, bo to żadna nowina. Straszne jest to, że politycy wypowiadają je kompletnie bezkarnie, to znaczy ani media, ani nawet opozycja nie ma jaj zapytać na podstawie jakich dokumentów, jakich studiów i analiz opierają swe "przekonania" i "oceny". Straszne jest to, że nie obawiają się obnażenia swej ignorancji i niekonsekwencji w podejmowaniu własnych decyzji, a oczekują "pochwały" za wypracowane oszczędności. Ten "program pancerny" przejedzie się po MW niczym czołg, że i na złom nie będzie co oddawać.

Tak na marginesie, twórcy "małej floty" przewracają się w grobie. MW przetrwała wojnę, nie potrafiła przetrwać w czasie pokoju.

[ALF]

Tak na marginesie, twórcy "małej floty" przewracają się w grobie. MW przetrwała wojnę, nie potrafiła przetrwać w czasie pokoju.

Niemcy nie zatopili, to politycy zezłomują

[Waldek K]

Trochę dziwi mnie bierna (milcząca) postawa dowódców pozostałych rodzajów SZ (a zwłaszcza SG) wobec faktycznej likwidacji MW. Nie wiem, czy coś robią a tylko nie słychać, czy rzeczywiście mają w nosie, że za chwilę nie będzie MW.
Skoro MON w trosce o budżet państwa zaczął likwidować swój resort od MW, to na pewno na tym nie poprzestanie... . Coś czuję, że w następnych latach dojdzie do wniosku, że np.:
- nie stać nas na 100 tys. armię, więc 20-30 tys. żołnierzy (siłą rzeczy głównie WL) musi iść do cywila,
- nie ma szans na nowe rakiety p.lot. (brak funduszy), więc trzeba rozwiązać dywizjony NEV - opl dostanie nowoczesny sprzęt, choć nie koniecznie muszą to być rakiety
- nie grozi nam wojna obronna, więc ograniczymy ilość brygad pancernych, przy okazji pozbędziemy się przestarzałych Twardych i Leopardów, a pozostawione brygady dostaną nowoczesny sprzęt, choć nie koniecznie muszą to być czołgi

itd, itp... Bumar nie jest wszechwładny, a Skrzypczak to tylko doradca...

[szafran]

Swego czasu obiło mi się o uszy, że nowe CASY mają iść do EDS. Ale to tylko plotki
Wracając do MW to jak to ma być z tymi siłami specjalnymi? Przecież Formoza już nie podlega MW tylko DWS. Czyżby od nowa tworzyć?

Idąc tokiem myślenia MON to można jeszcze oskarżyć MW o trwonienie pieniędzy na szkolenie setek specjalistów na OHP, Tarantulach i Kobbenach.

PS znalezione na NFOW
http://img43.imageshack.us/img43/6479/mw2012s.jpg

[pothkan]

Co do eksportu polskich okrętów to póki Bumar nie będzie zainteresowany to rynki zagraniczne są dla nas nieosiągalne. Od czasu do czasu można wybudować jakiś patrolowiec dla Norwegów.

Największą achillesową piętą polskiej zbrojeniówki jest szeroko rozumiana sfera reklamy i marketingu. Krótko mówiąc - jedyna szansa na eksport okrętów made in Poland to sprzedaż stoczni jakiemuś koncernowi (w domyśle zachodniemu). Spójrzcie na śmigłowce - wykupienie Mielca przez Sikorsky'ego oraz Świdnika przez Agustę-Westland dało tym firmom kontrakty. Raz, że koncerny mają już rozbudowaną sieć kontaktów; dwa, stanowią pewne marki. Świdnika w takiej Manili nikt nie skojarzy, a A/W - owszem.

[Mitoko]

Słabość marketingu to była zawsze pięta Achillesowa. A stocznie - cóż - bez współpracy w tym zakresie indywidualnie nie powalczą.

Co do Świdnika to dokonano najlepszego z możliwych wyborów. Długoletnia kooperacja, konieczność walki A-W z potentatami na rynku, ale też fakt, że produkty Świdnika dobrze wpisują się w ofertę A-W (czyli nie mają swoich odpowiedników tam).
Co do Manili - to kwestia sprzedaży Sokołów tam to temat znacznie starszy niż kwestia zakupu Świdnika przez A-W. Tyle, że Filipiny zawieszały sprawę ze względów budżetowych.

[domek]

Słabość marketingu to była zawsze pięta Achillesowa.

Najpierw to trzeba miec jakis towar taki do obmacania i cene

Np.

A 200 kupione w niemczech jest pod kluczyk okretuje sie odpalam i plyne w pelni kompletna jednostka.
A 2oo w polsce to co to jest :gazeta:gawronek specyfikacja stoi samodzielnie na wodzie ok utrzymuje

pozdrawiam

[Colonel]

Przez ostatnie kilka lat sprawa MW była skutecznie "zamiatana pod dywan", ale widzę, że przeszliśmy do fazy finalnej (której niestety spodziewałem się, acz miałem nadzieję, że się mylę), czyli do "odważnego kroku". Nawet bym to na swój sposób poparł gdybym wiedział, że opiera się to na rzetelnych, wielopłaszczyznowych analizach, ale mam całkowitą pewność, iż nie opiera się.

I to Twoja pewność nieststy koresponduje trochę z moimi obawami.

[szafran]

Bryza Bis niczym feniks z popiołów.

Przewidywane jest doposażenie morskiego samolotu patrolowo-ratowniczego An-28 Bryza-1RM w elementy systemu ZOP, WRE, łączności i przekazu danych, obserwacji oraz ich integracji z systemami pokładowymi do wersji An-28 Bryza-1RM/BIS, a także modernizacja zespołów napędowych samolotów An-28 (zabudowa silników TWD-10B/PZL-10S i śmigła Hartzell)

No to już prawie pewne, że Gawrona nie ma. Bo nie widzę innego źródła finansowania dla tego programu

W programie nie znalazło się natomiast miejsce np. dla nowej korwety czy planowanego zakupu dodatkowego pakietu uzbrojenia dla F-16, wraz z usługami serwisowymi.

http://www.altair.com.pl/start-7469

[Waldek K]

Dziennik Urzędowy MON: DECYZJA Nr 6/MON MINISTRA OBRONY NARODOWEJ z dnia 19 stycznia 2012 r.
w sprawie wykazu zadań o podstawowym znaczeniu dla bezpieczeństwa i obronności państwa
http://www.dz.urz.mon.gov.pl/zasoby/dzi ... c_Nr_6.pdf

MW dotyczą:
18. Doposażenie morskiego samolotu patrolowo-ratowniczego typu An-28 Bryza-1RM w elementy systemu ZOP, WRE, LINK, łączności i obserwacji oraz
ich integracja z systemami pokładowymi do wersji An-28 BRYZA-1RM/BIS

28. Zakup sprzętu i oprogramowania dla potrzeb ZSyD MW ŁEBA-3 (obiekty ŁO- 10/R, ŁB-10/IP i ŁB-30/IP COM, ZT)

33. Zakup sprzętu dla Morskiego Informacyjnego Systemu Wspomagania Dowodzenia MCCIS

44. Doposażenie ORP HYDROGRAF w system dowodzenia rozpoznaniem, głowicę optoelektroniczną i system odbiorczo-antenowy

48. Zakup sprzętu rozpoznania COMINT dla rozszerzenia zdolności reagowania na morzu (MIO)

82. Integracja ZSyD MW ŁEBA z Systemem Śledzenia Zagrożeń na Morzu z systemami RSZ (implementacja ADatP-3) i ZSRN Straży Granicznej

83. Wyposażenie MW w elementy systemu Link 11A/B

85. Integracja systemów bazowych Marynarki Wojennej do zdolności przesyłania wiadomości w systemie Link 16, w tym zakup interfejsów oraz integratorów

98. Sprzęt nawigacyjny dla okrętów MW

134. Okręt podwodny nowego typu

135. System zdalnego sterowania minami morskimi - stacjonarny BIEGUS

136. System zdalnego sterowania minami morskimi - okrętowy i śmigłowcowy BIEGUS

137. System kierowania uzbrojeniem broni podwodnej BEŁTWA

138. System wykrywania min w wodach głębokich i płytkich do ochrony portów i szybkiego rozpoznania warunków hydrologicznych dla potrzeb wojny minowej - oparty o bezzałogowe pojazdy podwodne

144. System głębinowy obrony przeciwminowej OPM GŁUPTAK

154. Unifikacja śmigłowców MW typu W-3 do jednolitej wersji W-3WARM

158. Zakup i montaż ESM na ORR t. 863 NAWIGATOR

159. Modernizacja okrętowych i lotniczych systemów ESM do standardu STANAG 6009

249. Zabezpieczenie techniczne systemu torpedowego LWT MU-90 na fregatach t. OHP ( w ramach międzynarodowej grupy logistycznej użytkowników systemu)

264. Remonty eksploatacyjne UiSW broni morskiej

266. Remont urządzeń nawigacyjnych, meteorologicznych, hydrograficznych i czasomierzy oraz legalizacja urządzeń nawigacyjnych

267. Remont oraz przegląd serwisowy magnetometrów, sprzętu stacji demagnetyzacyjnych oraz stacji kontrolno-pomiarowych pól fizycznych okrętów

268. Remont okrętowych systemów minimalizacji i kształtowania pól fizycznych (w tym OUD; SOK)

269. Remont sprzętu łączności jednostek pływających MW

270. Remont okrętów MW deklarowanych do SON (PKW)

271. Remonty doraźne UiSW broni morskiej

272. Remont systemów radiolokacyjnych

273. Remont eksploatacyjny zapalników do min morskich

274. Remont torped uderzeniowych i ZOP

Nie wiem, czy pkt. 272 dotyczy MW, ale był akurat w grupie innych zadań dla MW.
Ciekawe, że nie ma Kormorana . Gawrona oczywiście też nie ma...

[szafran]

Dzięki za pełną listę.
W sumie ważne, że będzie okręt podwodny nowego typu.

[Waldek K]

Na stronie MON taka informacja:
Polsko - brytyjskie manewry na Bałtyku
http://www.mon.gov.pl/pl/artykul/12436

Od środy, 15 lutego, okręty i lotnictwo Marynarki Wojennej prowadzą wspólne ćwiczenia na Bałtyku z brytyjskim okrętem HMS „Bulwark”, który obecnie pełni funkcję okrętu flagowego Royal Navy .

Głównym założeniem manewrów jest osłona zespołu okrętów przed atakami z wody i powietrza. Po zakończeniu ćwiczeń, w piątek, 17 lutego o godzinie 10:00, HMS „Bulwark” zacumuje przy Nabrzeżu Francuskim w Gdyni. Okręt będzie otwarty do zwiedzania w sobotę i niedzielę w godzinach 10:00 – 16:00.

W środę rano, HMS „Bulwark” przywitany został przez dwie polskie fregaty typu Oliver Hazard Perry (ORP „Gen. K. Pułaski” oraz ORP „Gen. T. Kościuszko”), które obecnie uczestniczą w ćwiczeniach polskiej floty na Bałtyku. Załogi okrętów Marynarki Wojennej RP i Royal Navy przećwiczą jedno z najważniejszych zadań jakie na morzu realizują siły morskie czyli osłonę strategicznego transportu morskiego. HMS „Bulwark” operować będzie w osłonie dwóch polskich fregat, które podczas tego ćwiczenia będą odpowiadać m.in. za obronę przed atakami z wody i powietrza na trasie przejścia zespołu okrętów. Zadanie to będzie wykonywane we współpracy z brytyjskim okrętem. Załogi przećwiczą także manewrowanie w szykach, procedury łączności i monitoringu żeglugi. W trakcie manewrów przewidziano również dzienne i nocne operacje lotnicze z wykorzystaniem polskiego śmigłowca pokładowego SH-2G, w tym między innymi lądowania na pokładzie okrętu flagowego Royal Navy. Planowana jest także współpraca okrętów z samolotem patrolowo-rozpoznawczym Bryza z 44 Bazy Lotnictwa Morskiego.

HMS „Bulwark” zacumuje przy Nabrzeżu Francuskim w gdyńskim porcie cywilnym w piątek, 17 lutego o godzinie 10:00 i pozostanie w Gdyni do wtorku. Jednostka będzie otwarta do zwiedzania w sobotę i niedzielę (18 i 19 lutego) w godzinach 10:00 – 16:00. W celu wejścia na teren portu należy pobrać przepustkę w biurze przepustek portu (ul. Polska 1).

Wejście na okręt dla dziennikarzy zaplanowano na godzinę 11:00, w piątek.
Szczegółowych informacji na temat wizyty udziela
oficer prasowy 3 Flotylli Okrętów
kpt. mar. Piotr Wojtas (tel. +48 601-301-381)
Wejście na teren portu handlowego proszę uzgodnić z administracją portu


Ćwiczenia osłony transportu morskiego wynikają z roli sił morskich w zapewnieniu bezpieczeństwa na morzu. Floty wielu państw, w tym także polska MW, uczestniczą w takich manewrach zarówno w ramach ćwiczeń krajowych, jak i podczas działań międzynarodowych. Wynika to m.in. ze wzrostu intensywności światowego transportu morskiego, a co za tym idzie z konieczności osłony szlaków żeglugowych i poruszających się po nich jednostek. Takie zadania mają szczególne znaczenie dla państw morskich w sytuacjach narastania kryzysu, jak i podczas działań bojowych, aby nie dopuścić do blokady dostaw i wsparcia bojowego dostarczanego drogą morską.

HMS Bulwark (L15) to jednostka typu Albion, która obecnie pełni funkcję okrętu flagowego Royal Navy. HMS „Bulwark” wszedł do służby w 2005 roku. Ma 176,00 m długości, 29 m szerokości i 21,5 tysiąca ton wyporności. Jego prędkość maksymalna wynosi 18 węzłów, a podstawową załogę stanowi 325 osób. Okręt flagowy brytyjskiej Marynarki Wojennej pełni rolę okrętu dowodzenia, jednostki logistycznej i platformy transportowej. Jest w stanie zapewnić przerzut ponad 250 żołnierzy (Royal Marines) wraz z ich pełnym wyposażeniem. Na pokładzie samochodowym zmieści 31 dużych samochodów ciężarowych i 36 mniejszych pojazdów osobowo-terenowych. Jest także przystosowany do przewozu pojazdów opancerzonych lub czołgów. Na pokładzie rufowym jednostka posiada lądowisko, na którym może przyjąć dwa duże śmigłowce. Desant żołnierzy i sprzętu możliwy jest droga powietrzną lub za pomocą barek desantowych przewożonych wewnątrz okrętu.


kmdr. por. Bartosz Zajda
rzecznik prasowy Dowódcy Marynarki Wojennej
rzecznik@mw.mil.pl
tel. 601-412-722

Wytłuszczenia moje

To jakaś schizofreniczna sytuacja: MON zamieszcza informację o zadaniach, które ma wypełniać MW, a jednocześnie podejmuje decyzje, które ostatecznie uniemożliwią jej wykonywanie tych zadań. Czy tylko mnie wydaje się to dziwne?

[ALF]

Schizofrenia daleko posunięta, ale tak to u naszych politykierów bywa. Są krańcowo oderwani od rzeczywistości.