Wprowadzony przepisami z 1922 roku, ale wejście w życie przepisów niemal natychmiast zawieszono. W 1928 odwieszono trójgraniaste kapelusze i epolety, nie znalazłem jednak informacji o odwieszeniu zawieszenia wykonania rozkazu z 1922 odnośnie tych sztyletów - a wiadomo, że kordziki w użyciu były.
Ktoś wie coś w tym temacie?
PS w tymże 1922 rozkaz przywidywał także zmianę wyglądu niektórych części umundurowania, likwidował pasy służbowe a wprowadzał oficerskie sznury naramienne, półpłaszcze oraz sztylpy (dla oficerów) i kamasze (dla pozostałych). I znowu - nie znalazłem nigdzie odwieszenia rozkazu (sznury wprowadzono odrębnym rozkazem w 1936) a znam fotkę kompanii reprezentacyjnej SPMW w opinaczach - więc skąd one?
sztylet (kordzik) bosmański wz. 1922
Re: sztylet (kordzik) bosmański wz. 1922
Kordziki podoficerskie wz.22 były na pewno noszone przez podchorążych ze szkoły w Toruniu do połowy lat 30.Co do podoficerów pływających brak info.
slaw
slaw
Re: sztylet (kordzik) bosmański wz. 1922
Odnośnie kordzika - może wyjaśnienie jest w książce Królikiewicza "Kordziki: Krótka broń mundurowa".
"Walka o wolność, gdy się raz zaczyna, krwią ojca spada dziedzictwem na syna"
G.Byron
G.Byron
Re: sztylet (kordzik) bosmański wz. 1922
do a nie od?Slaw pisze:Kordziki podoficerskie wz.22 były na pewno noszone przez podchorążych ze szkoły w Toruniu do połowy lat 30.Co do podoficerów pływających brak info.
slaw
Kord wz.1922 został wycofany z użytku w 1933 i i przekazano go do użytku wyłącznie uczniom SPMW, a dla starszych bosmanów i bosmanów wprowadzono zmodyfikowany kordzik wz. 1924 (MW otrzymała zmodyfikowaną wersję sztyletu wz. 1924 dla lotnictwa i broni pancernej; a dla podoficerów tą zmodyfikowaną wersję morską jeszcze zmodyfikowano) - http://www.muzeumwp.pl/emwpaedia/kordzi ... z-1924.php i ze zdjęciami: http://www.weu1918-1939.pl/kmw/sprzet/k ... k_240.html (też powołanie na Królikiewicza).
Kordy wz. 1922 zgodnie z przepisem z 1922 roku były przeznaczone dla "starszych bosmanów, bosmanów oraz uczniów OSMW nie będących oficerami" - ale tydzień po wprowadzeniu przepisu zawieszono jego wykonanie. Jednak wiadomo że taki kordzik istniał i był noszony. Są nawet zdjęcia (min. tu: http://www.weu1918-1939.pl/kmw/sprzet/k ... ik_22.html) a sama storna powołuje się na Królkiewicza właśnie. Pisze on jakim rozkazem został sztylet wprowadzony, ale nie pisze, że w następnym Dzienniku Rozkazów został rozkaz ten odwołany!
Re: sztylet (kordzik) bosmański wz. 1922
Co do spraw mundurowych . Poszperaj, o ile masz jakieś dojście w Dz.Rozk.Nr.35 poz.385 z dnia 14.12.1928 tam są odwołane rozkazy z Dz.Roz.M.S.Woj.Nr.46/22 poz.645, Nr.47/22poz.653 i Nr2/28 poz.19.
Ten Dz.Roz Nr 35- to będzie Zarządzenia Szefa Kierownictwa Mar. Woj.
Ten Dz.Roz Nr 35- to będzie Zarządzenia Szefa Kierownictwa Mar. Woj.
Re: sztylet (kordzik) bosmański wz. 1922
Tak, znam te rozkazy. To nie rozwiązuje problemu.
wszystko Dzienniki Rozkazów MSWojsk:
46/22 poz.645 - wprowadza zmianę umundurowania, min. kordziki, sztylpy
47/22 poz.653 - zawiesza cały poprzedni rozkaz
2/28 poz.19. - odwiesza zawieszenie rozkazu ale tylko dotyczące kapelusza stosowanego i epoletów
35/28 poz.385. - potwierdza wprowadzenie kapelusza i epoletów oraz unieważnia poprzednie trzy rozkazy - więc odsyła kordziki i sztylpy w niebyt.
O ile sztylpy/opinacze mógł wprowadzić jakiś późniejszy rozkaz dotyczący podchorążych - bo widziałem je tylko na fotce kompanii reprezentacyjnej SPMW - to co z tymi kordzikami?
wszystko Dzienniki Rozkazów MSWojsk:
46/22 poz.645 - wprowadza zmianę umundurowania, min. kordziki, sztylpy
47/22 poz.653 - zawiesza cały poprzedni rozkaz
2/28 poz.19. - odwiesza zawieszenie rozkazu ale tylko dotyczące kapelusza stosowanego i epoletów
35/28 poz.385. - potwierdza wprowadzenie kapelusza i epoletów oraz unieważnia poprzednie trzy rozkazy - więc odsyła kordziki i sztylpy w niebyt.
O ile sztylpy/opinacze mógł wprowadzić jakiś późniejszy rozkaz dotyczący podchorążych - bo widziałem je tylko na fotce kompanii reprezentacyjnej SPMW - to co z tymi kordzikami?
Re: sztylet (kordzik) bosmański wz. 1922
Hmmm, to dopiero zagadka z tymi kordami wz.22 (sztyletami bosmańskimi)
Przejrzałem wszelakie dostępne mi materiały i znalazłem info że coś o tych kordach powinno być w Zarządzeniu Sz.K.M.W
Nr.159 z dnia 04.05.1933 .
Treści tego Zarządzenia nie znam .
Jeżeli , będziesz miał do niego dostęp to daj znać.
P.S
Czy szukałeś informacji o sztyletach bosmańskich które były lub miały być w Związku Marynarzy w Toruniu (lata 30)
Przejrzałem wszelakie dostępne mi materiały i znalazłem info że coś o tych kordach powinno być w Zarządzeniu Sz.K.M.W
Nr.159 z dnia 04.05.1933 .
Treści tego Zarządzenia nie znam .
Jeżeli , będziesz miał do niego dostęp to daj znać.
P.S
Czy szukałeś informacji o sztyletach bosmańskich które były lub miały być w Związku Marynarzy w Toruniu (lata 30)
Re: sztylet (kordzik) bosmański wz. 1922
Kordziki wz. 1922 nosili jednakże starsi podoficerowie do 20 maja 1933 r. po czym przekazano je do dyspozycji podchorążym Szkoły Podchorążych Marynarki Wojennej. (Dz. Zarz. KMW Nr 6 z 7 czerwca 1933 r., poz. 7). http://smw.ocalicodzapomnienia.eu/index ... bia%C5%82a
Może więc Zarządzenie Sz.K.M.W Nr.159 z dnia 04.05.1933 dotyczyło zaprzestania noszenia sztyletów, a miesiąc później kolejne przekazało je do SPMW?
Tak myślę, że z tymi kordami mogło być podobnie jak z kordami oficerskimi wz. 1920: były to kordy austriackie, które miało wielu oficerów, którzy przyszli do WP z armii austro-węgierskiej. Na stronie z linku stoi napisane, że pomimo rozkazu z 1919 roku przewidującego dla oficerów MW bagnety - wielu nosiło swój kordzik z marynarki cesarskiej. Rozkaz zbiorczy ze stycznia 1920 tylko sankcjonował stan faktyczny, ponadto Polska odkupiła cały zapas sztyletów austriackich.
Kord wz. 1922 też podobno był pochodzenia austriackiego, może więc zmiana ubiorcza z 1922 roku miała usankcjonować noszenie tegoż, i nawet jeśli nei weszłą w życie - życie potoczyło się dalej i kord, będący w użyciu przed rozkazem, był w użyciu i po nim (pomimo jego zawieszenia).
Może więc Zarządzenie Sz.K.M.W Nr.159 z dnia 04.05.1933 dotyczyło zaprzestania noszenia sztyletów, a miesiąc później kolejne przekazało je do SPMW?
Tak myślę, że z tymi kordami mogło być podobnie jak z kordami oficerskimi wz. 1920: były to kordy austriackie, które miało wielu oficerów, którzy przyszli do WP z armii austro-węgierskiej. Na stronie z linku stoi napisane, że pomimo rozkazu z 1919 roku przewidującego dla oficerów MW bagnety - wielu nosiło swój kordzik z marynarki cesarskiej. Rozkaz zbiorczy ze stycznia 1920 tylko sankcjonował stan faktyczny, ponadto Polska odkupiła cały zapas sztyletów austriackich.
Kord wz. 1922 też podobno był pochodzenia austriackiego, może więc zmiana ubiorcza z 1922 roku miała usankcjonować noszenie tegoż, i nawet jeśli nei weszłą w życie - życie potoczyło się dalej i kord, będący w użyciu przed rozkazem, był w użyciu i po nim (pomimo jego zawieszenia).
Re: sztylet (kordzik) bosmański wz. 1922
W roku 1935 wyszło Zarządzenie Sz.K.M.W ( nie znam numeru) które nakazywało zmianę sztyletu wz.22 na kordzik oficerski wz.24/26 w Szkole Podchorążych M.W w Toruniu .Z tym że kordziki wz.24/26 miały być dostosowane do odmiennego zawieszenia , z kółkami po bokach szyjki pochwy czyli tak jak u sztyletu bosmańskiego.Stąd tez od czasu do czasu można się spotkać z kordzikiem oficerskim wz 1924/35
To będzie już wszystko co znalazłem w temacie sztyletu (korda)bosmańskiego.
To będzie już wszystko co znalazłem w temacie sztyletu (korda)bosmańskiego.
Re: sztylet (kordzik) bosmański wz. 1922
To by się zgadzało:
kordzik wz. 1922 był przekazany przez podoficerów do SPMW w 1933. Podoficerowie dostali w jego miejsce kordzik wz. 1924 mod. czyli z pionowym zawieszeniem. W 1935 także w SPMW kordziki wz. 1922 zastąpiono kordzikami wz. 1924 mod.
kordzik wz. 1922 był przekazany przez podoficerów do SPMW w 1933. Podoficerowie dostali w jego miejsce kordzik wz. 1924 mod. czyli z pionowym zawieszeniem. W 1935 także w SPMW kordziki wz. 1922 zastąpiono kordzikami wz. 1924 mod.
Re: sztylet (kordzik) bosmański wz. 1922
Tak, sztylet (kordzik) bosmański zakończył swój "żywot" w Marynarce Wojennej w roku 1935 .
Ale tych kordów nie oddano na złom , prawdopodobnie ze szkoły Podch.Mar.Woj trafiły do Związku Marynarzy w Toruniu.
Tylko co to był za Związek ?
Ale tych kordów nie oddano na złom , prawdopodobnie ze szkoły Podch.Mar.Woj trafiły do Związku Marynarzy w Toruniu.
Tylko co to był za Związek ?
Re: sztylet (kordzik) bosmański wz. 1922
Przyznam, że pierwsze słyszę o Związku Marynarzy w Toruniu...
Skąd masz o nim informację?
Skąd masz o nim informację?
Re: sztylet (kordzik) bosmański wz. 1922
Jeszcze a'propos broni bocznej, ale tym razem szabla:
tutaj (http://www.smw.ocalicodzapomnienia.eu/i ... bia%C5%82a) stoi napisane, że oficerowie MW nosili szable austriackie. Przywoływany jest rozkaz nakazujący oficerom WP noszenie szabli (z 1919 roku, potem modyfikowany, min. 1921, 1924). Ale w roku 1920 oficerom MW przypisano sztylet jako broń boczną, a w rozkazie z 1924 zaostrzającym zasady noszenia szabli przez oficerów WP zaznaczono, że "obowiązek noszenia sztyletów przez oficerów marynarki będzie ogłoszony w najbliższym terminie". Co jak na mnie oznacza, że szabla oficerów MW nie obowiązywała! Aż do 1927 roku gdy wprowadzono do użytku szablę i pas dla oficerów MW.
tutaj (http://www.smw.ocalicodzapomnienia.eu/i ... bia%C5%82a) stoi napisane, że oficerowie MW nosili szable austriackie. Przywoływany jest rozkaz nakazujący oficerom WP noszenie szabli (z 1919 roku, potem modyfikowany, min. 1921, 1924). Ale w roku 1920 oficerom MW przypisano sztylet jako broń boczną, a w rozkazie z 1924 zaostrzającym zasady noszenia szabli przez oficerów WP zaznaczono, że "obowiązek noszenia sztyletów przez oficerów marynarki będzie ogłoszony w najbliższym terminie". Co jak na mnie oznacza, że szabla oficerów MW nie obowiązywała! Aż do 1927 roku gdy wprowadzono do użytku szablę i pas dla oficerów MW.
