Ukraina

czyli hobby, kultura, sztuka, wścieklizna i w ogóle offtopic...

Moderator: nicpon

Awatar użytkownika
Mitoko
Posty: 2718
Rejestracja: 2004-01-05, 12:26
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Ukraina

Post autor: Mitoko »

szafran pisze:Taka ciekawostka. Polskie hełmy wz. 2005 (pewnie przekazane za darmo jako donacja) i izraelskie karabinki (ewentualnie ich ukraińskie kopie)
Obrazek

Szkoda, że zamiast wyposażać naszych żołnierzy w nowoczesne hełmy wolimy je zmarnować na wschodzie. Potem pojawią się na rosyjskich portalach aukcyjnych jako hełm ukraiński użyty raz w walce i rzucony o podłoże :)
Raczej niezupełnie - Ukraińcy zamówili w trybie pilnym w Maskpolu coś ze 2000 kamizelek balistycznych i chyba z 6000 hełmów. Żeby przyśpieszyć dostawy (od początku lipca) zgodzili się na produkty w polskim kamuflaku.
Stąd prawdopodobnie rosyjskie newsy o uczestnictwie polskich żołnierzy w walkach.
Dopiero kolejne dostawy z Maskpolu i Lubawy mają mieć kamuflaż ukraiński.
Wykopany z DWS za żądanie prawdy
szafran
Posty: 2196
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Ukraina

Post autor: szafran »

Tak błyskawiczna dostawa Maskpolu mnie bardzo dziwi. Nie mają wolnych mocy przerobowych a tu nagle dostawa na Ukrainę. Jakoś nie wierzę, że nie odbyło się to bez opóźnień kontraktów dla WP. A w to, że zapłacili za nie to już zupełnie nie wierzę. Kanadyjczycy za darmo przekazali hełmy a Polacy kazali sobie zapłacić?

PS odkąd wystawiłem stary hełm wz. 93 to mam ciągłe emaile ws. błyskawicznej sprzedaży i wysyłki na Ukrainę.
Awatar użytkownika
Mitoko
Posty: 2718
Rejestracja: 2004-01-05, 12:26
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Ukraina

Post autor: Mitoko »

Nie mają mocy czy po prostu mają dostosowaną strukturę produkcji do stosunkowo niewielkich zamówień krajowych ?

A zapłacić sądzę, że zapłacili skoro chcą dostać kolejne dostawy. Opóźnienia dostaw na rynek wewnętrzny dla realizacji takich zleceń to nic nie normalnego - wszyscy tak robią w tych czasach.
Wykopany z DWS za żądanie prawdy
oskarm
Posty: 1417
Rejestracja: 2012-08-30, 18:23

Re: Ukraina

Post autor: oskarm »

szafran pisze: Osobiście nie widzę żeby pieniądze zarabianie dzięki kontraktom z Rosją miały śmierdzieć. Jak tam Holendrzy transportujący rosyjskie o.p.? Przeszkadza im to?
Jak to mawiał Lenin: "Kapitaliści sprzedadzą nam sznurek, na którym ich powiesimy" [/quote]
szafran pisze:We Wrześni powstaje fabryka samochodów marki VW. Jakoś ludziom nie przeszkadza fakt, że 100 lat wcześniej był tam strajk dzieci szkolnych. Może nawet jakiś potomek osób tam wówczas strajkujących będzie pracował u Niemca. Nie sądzę żeby jemu pieniądze śmerdziały.
No tak bo Niemczy od czasów III Rzeszy nie przeszły przemiany i nadal łapia Polaków do obozów koncentracyjnych, podbijają kolejne państwa...
szafran pisze: Naprawdę przeraża mnie ta retoryka wojenna. Jak tak chcecie iść bronić Ukrainy (a może bandy oligarchów) to nic stoi na przeszkodzie żeby tam jechać i walczyć z sowiecką nawałą.
Jaka wojenne retoryka? To jest własnie zapobieżenie kolejnej agresji, w której nie da siejuż powiedzieć: "Polacy/ Europejczycy, nic się nie stało!".
szafran pisze: Aha jeszcze coś bo do niektórych nie dociera. Mamy XXI wiek a nie XIX w.
I dokładnie o tym trzeba przypomnieć Putinowi przez odpowiednio silny nacisk ekonomiczny i wsparcie Ukrainy.
szafran
Posty: 2196
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Ukraina

Post autor: szafran »

Mitoko pisze:Nie mają mocy czy po prostu mają dostosowaną strukturę produkcji do stosunkowo niewielkich zamówień krajowych ?

A zapłacić sądzę, że zapłacili skoro chcą dostać kolejne dostawy. Opóźnienia dostaw na rynek wewnętrzny dla realizacji takich zleceń to nic nie normalnego - wszyscy tak robią w tych czasach.
Maspol ma sporo bieżących zamówień m.in.:
- dostawa hełmów wz. 2005 dla WP, co roku produkują kilka tysięcy sztuk. Plus mniejsze zamówienia dla innych służb.
- do końca roku muszą wyklepać 5175 hełmów spadochronowych zgodnie z kontraktem
- kamizelki kuloodporne

Nie ma szans aby w tym roku dało się upchnąć zamówienie ukraińskie. Wniosek jest prosty zamiast do WP trafiły na Wschód. Nie chce mi się wyciągać najnowszych zdjęć polskich żołnierzy śmigajacych w blaszakach.

Widzę, że dalej niektórzy wierzą w rosyjską inwazję na Polskę. Wiecie co dla mnie jest gorszego od czołgów sowieckich rozjeżdżających Polaków?

- praca do 70 roku życia
- żenująca opieka zdrowotna
- debile sprawujący władzę
- brak emerytury
- niż demograficzny

Hmmm co jest bardziej realne. Putin szturmujący Warszawę czy to, że do okulisty będę czekał 2 lata? Polska nie ma innych problemów niż konflikt między oligarchami?
oskarm
Posty: 1417
Rejestracja: 2012-08-30, 18:23

Re: Ukraina

Post autor: oskarm »

Skoro tak, to wypiszmy sie z NATO, ograniczmy budzet obrony do 1%, zacznijmy kupowac rope od Panstwa Islamskiego, bo taniej.
marek8
Posty: 1940
Rejestracja: 2011-07-01, 12:22

Re: Ukraina

Post autor: marek8 »

Nie tyle się wypiszmy co zamiast głupiej propagandy i podejmowaniu dzialań, których z całym szacunkiem wyraźnie nie rozumiemy a które są proszeniem się o kłopoty choć starajmy się zrozumieć, że świat nie keiduje się hierarchią wartości rodem z bajki.Propaganda "zachodnich wartości" powinna też jasno stawiać sprawę, ze największe sukcesy w ramach tejże odnosi się na handlu niewolnictwem, jednostronnych monopolach, taniej sile roboczej czy niszczeniu konkurencji - nieprawdaż ?
Chyba też warto pamiętać, że ten tak gdzie niegdzie idealizowany świat oparty na wartościach połączonych z kapitelizmem na pewno nie istnieje w kulturze zachodu...

Tak dla przykładu - one hełmy poszły za gotówkę mimo zastrzeżeń wielu osób z MSZ ale dzieki takiemu "emo" nagłośnieniu sprawy w "kręgach władzy", że głos rozsądku nie przebiłby się nawet gdyby pochodził od samego ministra... A kwestia kamuflażu - wyśmiana po prostu...

"Głupi oj głupi", ze zacytuje naszego wieszcza zgrabnie komentującego racjonalność przedsięwzięć pewnej grupy nawiedzonej szlachty w wielkopomnym dziele. My nie szanujemy u nas doświadczeń własnej historii czego nie można powiedzieć akurat o Rosji wręcz pięlęgnujacej rozważania o tym co się sprawdziło a co doprowadziło do porażki - niezależnie od tego czy to było 10 czy 500 lat temu. U nas podobne rozważania? Pusty śmiech w kontekście głupawych haseł o tym czy owym. Przywowałem XIX wiek po to aby pokazać, ze Rosja "inwazji" wedle "zaskakującego" dziś schematu przeprowadziła właśnie co najmniej kilkanaście...
Ale dla nas to jak zwykle "nowość" bo by żyjemy w XXI wieku :) Swoją drogą w tymże XIX wieku Rosja tylko w dwóch przypadkach dopuściła do rzezi - w jednym w Czeczenii w drugim u nas w Polsce... ale akurat ten drugi przypadek - można powiedziec standard w ekspansjach klultury zachodniej to u nas jakaś prehisotria nie mająca związku
MiKo
Admin FOW
Posty: 4041
Rejestracja: 2004-01-07, 09:02

Re: Ukraina

Post autor: MiKo »

szafran pisze: Widzę, że dalej niektórzy wierzą w rosyjską inwazję na Polskę. Wiecie co dla mnie jest gorszego od czołgów sowieckich rozjeżdżających Polaków?

- praca do 70 roku życia
- żenująca opieka zdrowotna
- debile sprawujący władzę
- brak emerytury
- niż demograficzny
No i jeszcze los koni w Morskim Oku. Ty tak naprawdę?
szafran pisze: Hmmm co jest bardziej realne. Putin szturmujący Warszawę czy to, że do okulisty będę czekał 2 lata?
Jest realne, że jak po dwóch browcach wsiądę za kółko, to zaraz kogoś przejadę? Prawdopodobieństwo raczej małe, ale konsekwencje mogą być ogromne.
szafran pisze: Polska nie ma innych problemów niż konflikt między oligarchami?
Czyli jak widzisz, że sąsiad katuje sąsiadkę to według Ciebie:
A. Nie należy się pod żadnym pozorem wtrącać - można oberwać
B. Nie należy stosować perswazji słownej - może to popsuć nam stosunki z sąsiadem
C. Nie pomagać i nie wołać na ratunek - bo to śmieszne i głupie
D. Nie wzywać policji - bo policja też nie raz niesłusznie kogoś pobiła

Nawet wzroku nie należy odwracać, najlepiej uśmiechać się, bić brawo i dopingować sąsiada. Bo sąsiad silny, mądry i do tego potrafi przylać.
Colonel
Posty: 511
Rejestracja: 2010-03-31, 08:29
Kontakt:

Re: Ukraina

Post autor: Colonel »

Szafran i Marek8, pod pozorem racjonalizmu niebezpiecznie zbliżacie się do opcji "pożyteczny idiota". Nie nalezy wpadąc ze skrajnosci w skrajnośc. Rosji nie można i nie należy "zaduszać". Wojny światowej nie należy wywoływać.
Ale wmawianie, że sankcje są tylko złe, że wsparcie Ukrainy na różne sposoby jest tylko złe, jest działaniem na szkodę Polski!

A co do "Mistrali" to poczekajmy... kilka tygodni temu to samo pisano o niemieckich dostawch jakichś tam centrów. Sa wstrzymane.
We Francji też takie szafrany grasują, to kraj demokratyczny, nie wszystko można zrobić na gwizdek.
szafran
Posty: 2196
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Ukraina

Post autor: szafran »

Dla mnie Polska to moja przyszłość, praca i to w jakim kierunku kraj będzie się rozwijał. A nie jacyś tam Ukraińcy, którzy woleli kamieniami rzucać w milicję niż zaplanować demokratyczne przemiany. Zadziwia mnie taka sympatia dla Ukraińców. Chyba skutki Akcji Wisła jeszcze trwają :)

A gdzie insynuacje, że jestem członkiem Web Brygady i za negatywne wpisy o Ukrainie dostaję ruble? Słabo się staracie :D
marek8
Posty: 1940
Rejestracja: 2011-07-01, 12:22

Re: Ukraina

Post autor: marek8 »

Co do "pozytecznych idiotów" to proponuje się zbliżyć do kręgów czy kuluarów naszej władzy - zazwyczaj jej eksponowani przedstawiciele wypychani przez tych z drugiego czy trzeciego szeregu chących z "tylnego siedzenia" repreznetują naprawdę rozczulajacy poziom zarówno wiedzy jak i inteligencji, ze o emocjach na poziomie bazarowym nie wspomnę...
I kto groźniejszy? :diabel: Banda sceptyków nie wieżących w inwazję czy banda umiarkowanie rozgarniętych u steru?
A na serio to wszyscy krzyczą o zagrożeniu inwazją ze strony Rosji ale nie podają jej powodów, włącznie z motywami jakie miałyby ich skłonić do przedłużenia tej inwazji aż do Wisły. Może ci Pozyteczni inaczej zechcą się wysilić i napisać słówko na temat klczowego aspektu procesu każdego zbrodniarza czyli motywu zbrodni? ;)
A więc Rosja dokonuje inwazji na Ukrainę bo?... Ma w tym następujące cele strategiczne? ... Miejsce RP jest wśród nagłośniej krzyczących bo?...
W kwestii interwencji gdy sąsiad bije sąsiadkę - z pewnej praktyki prawniczej mogę powiedzieć, ze przypadki jednostronnej winy - w co może trudno uwierzyć są niezwykle rzadkie... A więc jak nastolatki mamy sie ujmowć za czyjaś krzywdą nawet nie wiedząc o co w sprawie chodzi i, że jedynym który naprawdę oberwie w tej nieuzasadnionej obronie możemy się okazać my sami? Może czas nieco dorosnoć i przestać patrzeć na świat w kategoriach, gdzie się biją to tam na pewno sa źli i dobrzy a już na pewno to my musimy "naprawiać krzywdy"? A co jak się biją sami źli i to my wyjdziemy na najgorszych frajerów? :czarodziej: Tzw. Jeleni szuka się wszędzie - tylko dlaczego konsekwentnie się upieramy być nimi od tak dawna i tak konsekwentnie?
szafran
Posty: 2196
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Ukraina

Post autor: szafran »

Tak Polacy krzyczą, że w Rosji brak wolności słowa i demokracji. Ale spróbuj w Polsce nie kochać Ukrainy, nie palić świeczek i ośmielić się krytykować "rząd" w Kijowie to od razu słowa - zdrajca, pożyteczny idiota i ruski agent :) Taka mała hipokryzja.
oskarm
Posty: 1417
Rejestracja: 2012-08-30, 18:23

Re: Ukraina

Post autor: oskarm »

marek8 pisze:Miejsce RP jest wśród nagłośniej krzyczących bo?...
Powtórzę:

Po pierwsze by pokazac, ze w dzisiejszym swiece agresja sie nie oplaca (lepiej handlowac niz wojowac) To rola oczywiscie nie tylko nasza, ale Włochom będzie mniej na tym zależeć, tak samo jak my mamy gdzieś ich problemy z uchodźcami z Libii.

Po drugie, teraz jest czas by niskim kosztem, cudzymi rekami, odsunac od siebie koniecznosc interweniowania za kilka lat w Krajach Baltyckich (brak interwencji bedzie oznaczac realny upadek naszego systemu bezpieczenstwa => koniecznosc zwiekszenia wydatkow obronnych 2-3 krotnie).

Po trzecie brak na wschodzie jednego silnego panstwa, ktore jest zdolne do narzucania nam wlasnej woli, jest jak najbardziej w naszym interesie.

Sądze, że powinniśmy się uczyć od Chińczyków długofalowego działania, a nie tylko patrzenia, czy wymienię mojego Merca na nowego za 2 czy 2,5 roku... Oczywiście mam świadomość, że to sami Ukrancy zmarnowali ostatnie 23 lata, co nie znaczy, że mamy ich nie wspierać.
Majestro
Posty: 201
Rejestracja: 2010-01-08, 18:22

Re: Ukraina

Post autor: Majestro »

szafran pisze:Tak Polacy krzyczą, że w Rosji brak wolności słowa i demokracji. Ale spróbuj w Polsce nie kochać Ukrainy, nie palić świeczek i ośmielić się krytykować "rząd" w Kijowie to od razu słowa - zdrajca, pożyteczny idiota i ruski agent :) Taka mała hipokryzja.
Ktoś już cię wsadził do więźnia? Czy z wiezienia piszesz?
marek8 pisze:A na serio to wszyscy krzyczą o zagrożeniu inwazją ze strony Rosji ale nie podają jej powodów, włącznie z motywami jakie miałyby ich skłonić do przedłużenia tej inwazji aż do Wisły. Może ci Pozyteczni inaczej zechcą się wysilić i napisać słówko na temat klczowego aspektu procesu każdego zbrodniarza czyli motywu zbrodni? ;)
Na mój gust to lepiej dla nas, żeby z Rosjanami bili się Ukraińcy, nawet przy użyciu wyprodukowanej w Polsce broni. Tak nakazuje zdrowy rozsądek. I tyle.
szafran
Posty: 2196
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Ukraina

Post autor: szafran »

Oooo to już w Polsce wolność słowa jest zakazana. Oj Putin byłby dumny widząc jak jego nauki Polacy wprowadzają :D

A propo hipokryzji. Pamiętacie defiladę jeńców? Krzyki jaka to zbrodnia wojenna itp. Dziś pokazują nagrania z przesłuchań zatrzymanych żołnierzy rosyjskich i cisza nikt nie krzyczy, że to łamanie konwencji, praw i nie straszy trybunałami. Mentalność Kalego?
marek8
Posty: 1940
Rejestracja: 2011-07-01, 12:22

Re: Ukraina

Post autor: marek8 »

Tu chyba chodzi po prostu o to, że chcemy się poczuć "zjednoczeni" czy jak to się mówi wreszcie "mówiący jednym głosem" ;) a ta sytuacja czyli biedna Ukraina napadnięta przez złą Rosję stwarza pozór takiej jedności... Tym bardziej, że w naszej kulturze nie ma przesadnego szacunku do odmiennego niż ogół zdania.
Ok. są różne zapotrzebowania na jedność - róbmy to jednak tak aby nie wplątać się przy okazji w kłopoty... Czy to takie przesadzone wymaganie?
Oskar pisze, że leipeij teraz krzycząc i wpierając niż za parę lat w prawdziwej wojnie - ok brzmi efektownie, tylko skąd pomysł, że trwa jakaś inwazja na zachód a nie prosta obrona rosyjskich interesów? Jakieś dowody lub bodasj poszlaki? - gdy takie poznam sam się jeszcze raz nad wszystkim zastanowię ale to co widze wygląda na doraźne torpedowanie zagrywki skierowanej przeciw Rosji, która zwyczjnie nie wyszła bo ją sfuszerowano. Rozumiem, ze tak się przez ta zaledwie dekadę zintegorwaliśmy z UE, że w imię interesów różnych jej orzedstawicieli jesteśmy gotowi ulec chwytliwym hasłom i robić za mięso armatnie?
No cóż sa i tacy co chcą więc niech idą i walczą dla w ich mniemaniu słuszną sprawę. Tylko, że co innego jest wierzyć w coś a co innego próbować kierowac bardzo emocjonalnym społeczeństwem jak nasze w kwestiach stricte zimno-kalkulacyjnych, które już mu do rozwagi nie są prezentowane.
Czy nasze media przekazały informację, ze nasz wywiad posiada informacje, że Rosja faktycznie coś szykuje czy mamy tylko podchwytywane przez media rózne wypowiedzi odsuniętych byłych wojskowych, którzy odczuwają nieprzeparte parcie na szkło medialne?
MOże się koledzy zdziwią ale ja sam chętnie pomagam pokrzywdzonym robiąc to często gratis - problem w tym, że lata praktyki nauczyły mnie wyczuwac gdy ktoś zwyczjnie próbuje naciągać - a to co się dzieje na Ukrainie w mojej opinii jest naciąganiem i roztaczaniem nieprawdziwego wizerunku zarówno przyczyn jak i i przeviegu wydarzeń. Tak na marginesie obstawiam, ze "nowa ekipa" nie przetrwa do końca roku...
Problemem, którego większośc entuzjastów "ukarania" Rosji nie dostrzega jest to, że może się tak zdarzyć, że naszych sojuszników Rosja najzwyczajniej i najbezczelniej w świecie kupi (bo w odróżnieniu od nas ma wiele do zaoferowania poza sołdatami) a nam na nasze ciosy pięścią odpowie uderzeniem sękatej i prymitywnej pały, którego nie bęzie czym ani jak sparować. Ja osobiscie takiej sytuacji chciałbym uniknąć, gdzie jak mawiał Piłsudski "legioniści jak zawsze gotowi iść z motyką na słońce ale porzadnej roboty państwowej to muszą sie dopiero nauczyć" i ciągle przychodzi nam płacić za fanaberie rządzacych.
Nie wychylajmy się bo nic z tego nie będziemy mieć a jeżeli na serio skonfliktujemy się z Rosją to naprawdę będziemy mieli i konfikt i wojnę - nawet o pietruchę - chemy tego na serio?
ODPOWIEDZ