Ukraina

[pothkan]

Palieznych... zdieś widna, mnoga jest...

[oskarm]

Biela, z całym szacunkiem ale myśl! Cała armia ukraińska, zakładając 100% sprawność miała ok. 450 czołgów. Porównaj zdjęcia z konfliktów, gdzie faktycznie było traconych tyle czołgów. Na zdjęciach z ukrainy, żadko pojawiajasiew jednym miejscu 2 zniszczone czołgi. Większość to pojedyńcze sztuki.

Już same zaczynanie tekstu od "antyfaszyści" już siwadczy o wiarygodności...

[Piotr S.]

Ostrzał kutra straży granicznej niedaleko Mariupola jednostka została trafiona

Ukraiński okręt operujący na Morzu Azowskim został ostrzelany od strony brzegu. Trwa operacja ratunkowa. Informację przekazał rzecznik Rady Bezpieczeństwa Narodowego i Obrony Andrij Łysenko.

Wiadomo, że zaatakowany okręt to kuter. Nie ma informacji jak liczna jest załoga. Prorosyjscy separatyści przyznali się do przeprowadzenia tego ataku w mediach społecznościowych.
http://wiadomosci.wp.pl/lbid,8384,title ... azywo.html

[dakoblue]

Ostrzał kutra straży granicznej niedaleko Mariupola jednostka została trafiona

Ukraiński okręt operujący na Morzu Azowskim został ostrzelany od strony brzegu. Trwa operacja ratunkowa. Informację przekazał rzecznik Rady Bezpieczeństwa Narodowego i Obrony Andrij Łysenko.

Wiadomo, że zaatakowany okręt to kuter. Nie ma informacji jak liczna jest załoga. Prorosyjscy separatyści przyznali się do przeprowadzenia tego ataku w mediach społecznościowych.
http://wiadomosci.wp.pl/lbid,8384,title ... azywo.html

tu chyba troche lepiej widac

[Biela]

Z całym szacunkiem oskarm ale źle odczytałeś moje intencje. Ja tylko pokazałem kawałek innej propagandy, z drugiej strony.
Dlaczego? Bo szlak mnie trafia jak w telewizji , prasie, Internecie, jednym słowem w mediach traktowane jest polskie społeczeństwo. Jak robi się z nas głupków w imię wyższych racji amerykańsko europejskich. I tak na przykład dziś w Onecie: „Ukraińska armia przystąpiła do ataku w obwodzie ługańskim. Nasi żołnierze zlikwidowali ponad 40 terrorystów”. Ani słowa o zamkniętych w co najmniej 4 kotłach jednostkach armii ukraińskiej, Gwardii Narodowej Ukrainy, najemników Kolomojeskiego (np. karne bataliony Dniepr, Donbas), czy strzelców Prawego Sektora. Wybacz, ale odnoszę wrażenie że Ci w zielonych mundurach w stanie wojennym byli bardziej obiektywni od redaktora Durczoka z TVN, komentującego na żywo „pokojową demonstrację na Majdanie” pokojowe kostki brukowe i koktajle Mołotowa oraz brutalność Berkutu chowającego się za tarczami zawłaszcza w pierwszym okresie protestów.
Jakoś u nas cicho na temat Rusinów i Węgrów z Zakarpacia. Tam również grozi powtórka z Ługańska i Doniecka. Też nie chcą faszystów z Kijowa. I nie ma co się oburzać skoro politycy współrządzącej nacjonalistycznej partii Swoboda we Lwowie 27 kwietnia zorganizowali marsz upamiętniającym powstanie w 1943 roku dywizji SS Galizien (Hałyczyna ), w którym przeszło ponad 1000 osób. Żadna z „naszych” stacji telewizyjnych nie pokazała urywków z tej podniosłej uroczystości. Jak to trafnie ujął minister Sikorski w robieni loda Amerykanom, nasze „elity” prześcigają się od lewa do prawa. Dla poprawności politycznej, nie mówiąc o Panu Prezydencie, Premierze, obu Izbach, o rocznicy Krwawej Niedzieli na Wołyniu z 11 lipca 1943 roku, zapomniał Prymas Polski, Episkopat, Biskupi. Nie słyszałem, nie czytałem, by upamiętnili męczeńską śmierć tysięcy wiernych dziesiątek księży w kościołach Wołynia z rąk Rezunów. Jedyny który o nich nie zapomniał był ks. Isakowicz – Zalewski. Nie było noty dyplomatycznej po przemówieniu Prezydenta Poroszenki przed defiladą w Kijowie po wymienieniu oprócz strzelców Armii Halickiej wymienił bohaterów z UPA.
I tak długo mógłbym wymieniać. Ale po co, skoro nie przekonam „idących nie tą drogą” jak mawiał kolejny z byłych prezydentów.
Pozdrawiam.

[pothkan]

Też nie chcą faszystów z Kijowa. I nie ma co się oburzać skoro politycy współrządzącej nacjonalistycznej partii Swoboda we Lwowie 27 kwietnia zorganizowali marsz upamiętniającym powstanie w 1943 roku dywizji SS Galizien (Hałyczyna ), w którym przeszło ponad 1000 osób.

Jakich znowu faszystów? Przecież Prawy Sektor, Swoboda itd. zostały wyraźnie ocenione w wyborach (prezydenckich), dostając jakieś marne kilka procent łącznie. Dopiero ostatnio (od czerwca, czyli dzięki wojnie w Donbasie) zaczęło im bardziej rosnąć - teraz oscylują w okolicach 15%. Jeśli trend się utrzyma, to języczkiem u wagi (pomiędzy blokiem Poroszenki i Udarem, a "koalicją" radykałów) może być Batkiwszczyna (co niestety dobrze nie rokuje, Julia jest zdolna do najgorszych akcji).

A co do SS-Galizien - nam się kojarzy dość jednoznacznie, ale dla zachodnich Ukraińców to przede wszystkim symbol czynnej walki z Sowietami podczas II WŚ. Tak samo Banderę się upamiętnia jako męczennika - bo zginął zamordowany przez sowieckiego agenta.

[Biela]

Pothkanie
To nie tak. Obecne władze Ukrainy, nie mają takiej władzy jak wynika to z arytmetyki. Prawy sektor nie raz pokazał kto naprawdę rządzi Ukrainą. Dobrym przykładem jest wylanie wiceministra spraw wewnętrznych, który to śmiał zamknąć przestępców z Prawego Sektora. Ultimatum. Wycofujemy nasze odziały z wschodu i maszerujemy na Kijów. I co dla wiceministra - „noga, d..a, brama. Wot demokracja.
Tak postrzegają również Węgrzy, w tym niektórzy politycy Orbana w prywatnych rozmowach, rząd kijowski. Zwłaszcza po bardzo gorącym przyjęciu w Uszgorodzie, wiosną tego roku profesorów i studentów z Miszkolca, na imprezie, bodajże kultury węgierskiej.
Również w południowo wschodniej Polsce (dla zachodnich Ukraińców w Zakierzońskim Kraju), ludzie których rodziny miały kontakt z UPA, innym okiem spoglądają na dzisiejszą Ukrainę i interesy UE i Wuja Sama.
Pozdrawiam.
Zapraszam na piwo, jak będę w październiku w Gdyni, to pogadamy nie tylko o złym Putinie.

[oskarm]

Ok, rozumie podejscie do jednostronnego przekazu o sytuacji z frontu...

Natomiat nie rozumiem dlaczego nakurat nazywac Ukraincow faszystami a nie Wegrow, gdzie Jobbik dostal 20,5% w ostatnich wyborach parlamentarnych. Tym nakurat Waffen-SS tez sie podoba...

[Napoleon]

Też nie chcą faszystów z Kijowa. I nie ma co się oburzać skoro politycy współrządzącej nacjonalistycznej partii Swoboda we Lwowie 27 kwietnia zorganizowali marsz upamiętniającym powstanie w 1943 roku dywizji SS Galizien (Hałyczyna ), w którym przeszło ponad 1000 osób.

Proponuję zachowac trochę dystansu. Gdyż emocje przy ocenie wydarzeń politycznych prowadzą zazwyczaj na manowce.
1) Ukraina jest mlodym panstwem i potrzebuje legitymizacji historycznej. więc wyciagają co się da - także Banderę, bo on dla nich jest bojownikiem o niepodległość. Jak zwykle w takich wypadkach bywa, takowe postacie sie idealizuje, więc na ukrainie o zbrodniach banderowców się nie pisze. I zdecydowana wiekszość ukraińców, szczególnie mlodych, po prostu o tym nie wie.
2) Te 1000 osób na pochodzie to nie jest jakaś porażająca liczba. U noc tez znalazłoby sie podobna ilośc oszolomów demonstrująca z powodu jakichś kontrowersyjnych rocznic itp.

Rzeczywistośc AKTUALNA jest zas taka, że jest w naszym interesie mieć na wschodzie przyjaznego sąsiada. A jeżeli Ukraina będzie chciała wejśc do UE (z tego co sie orientuję, to Prawy Sektor raczej tego nie chce), to będzie musiała ulozyć sobie z nami stosunki co najmniej poprawnie. I tak je utrzymywać. Będzie tez musiała odbrązowić swoja historię - na spokojnie. To zajmie trochę czasu, bo takich rzeczy nagle się nie zrobi, ale to będzie musialo zostać zrobione. Natomiast pozostawienie Ukraine poza UE, tudzież zamknięcie jej drogi do niej, otwiera pole do popisu dla wszelkiej masci ichniejszych radykałów.
Z całym szacunkiem, ale trumny nie mogą nami rządzić. Moja rodzina od strony ojca pochodzi ze Wschodu. W czasie wojny wiele przeszli. Ale to juz jest historia. Teraz zyje już inne pokolenie i nie może w nieskończoność kierowac się nienawiścią z tamtych czasów.

[Piotr S.]

Banderowcy mordują naczelnika milicji Doniecka( +18 brutalne)
http://antifashist.com/latest-news/2415 ... -milicii-d

[pothkan]

Piotrze, nie trolluj nas

Tak marnej inscenizacji dawno nie widziałem. Coś na poziomie tureckiego kina klasy C.

Aż przychodzi na myśl, że Ukraińcy to sami sfingowali i podrzucili separatystom, aby ich propagandę skompromitować... Albo separatyści podrzucą sektorowcom, aby ci się dalej chwalili.

[Piotr S.]

Piotrze, nie trolluj nas

Tak marnej inscenizacji dawno nie widziałem. Coś na poziomie tureckiego kina klasy C.

Aż przychodzi na myśl, że Ukraińcy to sami sfingowali i podrzucili separatystom, aby ich propagandę skompromitować... Albo separatyści podrzucą sektorowcom, aby ci się dalej chwalili.

wygląda na prawdziwe.

[pothkan]

Ludzie chętniej uwierzą w to, co chcą zobaczyć, co zgadza się z ich poglądami i stereotypami.

Na szybko:
- "krew" wygląda jak rozcieńczony sok, po wycieku z "rany" widać konsystencję (prawdziwa krew jest zbyt gęsta, aby tak się zachowywać), na dodatek szybko przestaje wypływać (jakby skończył się zapas - przy przecięciu tętnicy wypływ jest stały, na początku nawet rosnący), dobrze to też widać po plamach na końcu (krew mocno wnika w tkaninę i szybko ciemnieje)
- przy tak mocno odchylonej do tyłu głowie nie powstają takie fałdy na szyi, nawet u ludzi z solidnym zapasem tłuszczu
- na szyi widać rozmycie kolorystyki

Podsumowując: wygląda na to, że aktorowi do szyi doklejono gumową (?) torebkę z płynem imitującym krew (najpewniej wzięli jakiś sok, względnie krew np. kurzą). Rozwiązanie znane z filmów, tutaj dość nieudolnie wykonane (jak na dzisiejsze możliwości).

Dodatkowo:
- zamiast konkretnej osoby, mamy bezimiennego "byłego naczelnika"
- w tle słychać raczej rosyjski niż ukraiński (głosy męskie), ale tutaj trudno ocenić

[Piotr S.]

Ruscy nas straszą za zatrzymanie samolotu ministra MON Rosji.
Osławiony dowódzca polowy Motorola (Sławiańsk, Donieck) - ma taki przekaz: jeśli nie chcecie przepuszczać samolotu z ministrem Szojgu przez wasze terytorium - to znaczy że Motorola idzie do was

Straszą ? ale kto mówi prawdę? dziś widzę coś takiego na jednym z portali rosyjskich ,że Mariupol jest okrążony
http://rusvesna.su/news/1409569466
Dziwne ale nie tak dawno wyglądało to tak ,że Ukraińcy odnoszą sukcesy Ługańsk i Donieck w okrążeniu i trwa uszczelnianie granicy i nagle zupełny odwrót i zaskoczenie ,gdy Ukraińcy odtrąbili sukcesy to w tym samym czasie Rosjanie mówili ,że prowadzą udaną kontrofensywę podczas gdy nam mówiono o sukcesach Ukraińców ?
A teraz Rosjanie mówią ,że Mariupol jest okrążony, wtedy nikt nie wierzył ,że prowadzą udaną kontrofensywę w celu rozbicia okrążenia W Ługańsku i Doniecku mówiono o sukcesach Ukraińców ,dziwne to wszystko .

[pothkan]

Dziwne ale nie tak dawno wyglądało to tak ,że Ukraińcy odnoszą sukcesy Ługańsk i Donieck w okrążeniu i trwa uszczelnianie granicy i nagle zupełny odwrót i zaskoczenie

No bo odnosili.

Przypomina się wojna koreańska: wpierw Północ zaatakowała i rozniosła Południe, które ledwo się utrzymało w Pusanie dzięki wsparciu Amerykanów (nie tylko, ale upraszczam). Kontrofensywa amerykańska dotarła do rzeki Jalu, i prawie doprowadziła do upadku Północy... tyle że ta wtedy otrzymała wyraźną pomoc. Oczywiście analogia ma to "ale", że przyczyny interwencji były trochę inne (Chiny czuły się bezpośrednio zagrożone inwazją, Rosja walczy o strefę wpływów).

W skrócie: w obliczu spodziewanej klęski separatystów Kreml wysłał więcej "zielonych ludzików".

[Biela]

Adres z morskiego epizodu wojny na Ukrainie