Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

Awatar użytkownika
Mitoko
Posty: 2718
Rejestracja: 2004-01-05, 12:26
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: Mitoko »

Ogólnie to pomysł Bumaru - zakładając, że dostawy dla WL nie będą zbyt wielkie w skali roku - szukają niszy.

Argumentem za jest rozpowszechnienie samego KDA. Zapewne liczą, że dla użytkowników wersji lądowej może to być ciekawa alternatywa. Czy będzie - nie podejmuję się oceny
Wykopany z DWS za żądanie prawdy
marek8
Posty: 1940
Rejestracja: 2011-07-01, 12:22

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: marek8 »

Nie wynikając tu w filozofię biznesową autora pomysłu systemu San to na zasadzie prostych analogii jak powstawały podobne systemy zarówno na wschodzie jak i na zachodzie (pominę Azję) pewne jest raczej jedno - jeżeli cokolwiek wyjdzie z tego systemu to raz stanie się to naprawdę nieprędko. A dwa, że opieranie kalkulacji, że oto mamy jakiś system morski a tak naprawdę mamy zapewne pomysł, jakieś tam obiecane cząstkowe finansowanie i co warto zauwazyć problem w postaci posadania jedynie lądowego systemu, którego służba na morzu rodzi wiele niespodzanek, których koszt jest niewiadomą (przypomnę co wyszło Niemcom z ich próbami posadowienia haubicy 155mm na fregacie). W efekcie mamy tak naprawdę jedynie bardzo mglista perspektywe posiadania systemu, którego na dzień dzisiejszy nie ma i nie wiadomo czy kiedykolwiek będzie. W takiej sytuacji publiczne podanie informacji ile może kosztować plan B czyli zakup alternatywy gotowego juz systemu powienien być podatnikowi :diabel: pokazany. :) A filozofia zastąpienia Sanem Wróbla? Moim zdaniem o tyle pudło, że San to zabawka sporo droższa i z racji o wiele większych komplikacji bardziej podatna na awarie (zważywszy np. na zawiłe technologie produkcji samej lufy, co do której nie wiadomo jak to się zachowa na morzu) - jeżeli ma zastąpić Wróbla w jego jedynej sensownej funkcji to chyba trochę szkoda kasy.
Awatar użytkownika
Mitoko
Posty: 2718
Rejestracja: 2004-01-05, 12:26
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: Mitoko »

marek8 pisze:A filozofia zastąpienia Sanem Wróbla? Moim zdaniem o tyle pudło, że San to zabawka sporo droższa i z racji o wiele większych komplikacji bardziej podatna na awarie (zważywszy np. na zawiłe technologie produkcji samej lufy, co do której nie wiadomo jak to się zachowa na morzu) - jeżeli ma zastąpić Wróbla w jego jedynej sensownej funkcji to chyba trochę szkoda kasy.
Ale też nie ukrywajmy - Wróbel to trochę mało, szczególnie jeżeli dodać zadania lekkich jednostek nawodnych. Zauważ, że ogólnie na świecie dominuje tendencja przechodzenia na kalibry 30-35 mm (nie licząc "cięższych" przypadków jak 40-ki czy 57-ki)
Wykopany z DWS za żądanie prawdy
marek8
Posty: 1940
Rejestracja: 2011-07-01, 12:22

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: marek8 »

Tylko czy ta tendencja dotyczy akurat niszczycieli min? Istniał swego czasu projekt NRD-owskiego niszczyciela min z AK-630 M na dziobie - nie można było po prostu tanim kosztem wykorzystać zdjęte z wycofanych Tarantul systemy ? Jeżeli chcielibyśmy tym okrętom dać coś wiecej niż Wróbel to miałyby nawet namiastkę obrony plot z prawdziwego zdarzenia... A tak skończy się na tym, że de facto kupimy to co ma zostać zamontowane na Gawronie bo "się sprawdziło"...
Jarek C.
Posty: 873
Rejestracja: 2004-01-04, 14:13
Lokalizacja: Rumia

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: Jarek C. »

Czy na pewno AK-630M, a nie AK-306 ?
Awatar użytkownika
Miner
Posty: 715
Rejestracja: 2012-03-01, 20:17

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: Miner »

Na niszczycielu min armata nie ma dużego znaczenia. Bez odpowiednich sensorów i systemu kierowania ogniem nie sensu "wariować" z parametrami armaty. W dodatku jednym z jej zadań musi być rozstrzeliwanie min dryfujących - wciąż najprostszy i najbardziej bezpieczny sposób.

Ale temat jest o Gawronie, czyli Ślązaku...
oskarm
Posty: 1417
Rejestracja: 2012-08-30, 18:23

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: oskarm »

Marku, jest jeszcze kwestia zużycia i zapewnienia serwisu przez następne 30-40 lat do tych systemów...

Obiecana prezentacja: http://proceedings.ndia.org/3500/Bradick_NL_NDIA.pps- najciekawsze wydają się slajdy 10 i 12.
Dziadek
Posty: 646
Rejestracja: 2005-10-23, 17:52

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: Dziadek »

Licząc sztuki 35 mm KDA na okrętach zapomnieliście o dwóch dywizjonach plot na S-60, one też ponoć mają być przezbrojone w 35 mm KDA z amunicją programowalną.

Co do Marlina to o wiele lepszy wybór niż rdzewiejący Millenium :) Duńczycy wręcz płaczą jaki to szmelc mają na okrętach :oops:
Awatar użytkownika
Mitoko
Posty: 2718
Rejestracja: 2004-01-05, 12:26
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: Mitoko »

SAN-35 dla opl to główny temat, ale różnic jednak jest sporo w porównaniu do morskiej wersji
Wykopany z DWS za żądanie prawdy
szafran
Posty: 2196
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: szafran »

Trochę świężych zdjęć Gawrona vel Ślązaka

http://odwaszegofotokorespondenta.blogs ... lazak.html
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: Waldek K »

Z zewnątrz przybyło niewiele, czyli robią głównie w środku? Z tego co rzuca się w oczy, to przybyła "przybudówka" do przedniej ściany nadbudówki i kilka klap w burtach oraz zlazło nieco farby poniżej KLW. Chyba też nazwa zniknęła...
Do czego będą szare klapy w burtach poniżej lądowiska śmigłowca? Na wizualizacjach ich nie ma. Czy to coś nowego związanego z funkcją patrolową?
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Dziadek
Posty: 646
Rejestracja: 2005-10-23, 17:52

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: Dziadek »

Waldek K pisze:Do czego będą szare klapy w burtach poniżej lądowiska śmigłowca?
Na moje dla obsady manewrowej rufa ;)
szafran
Posty: 2196
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: szafran »

Ja tam tylko zdjęcia robię. Analizę zostawiam fachowcom :)
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: Waldek K »

Czy ktoś postawił "szlaban" na zdjęcia Ślązaka? Na stronie SMW zdjęcia z wizyty Inspektora MW, a też nic nie widać.
Najlepsze to takie:
Obrazek
Czyżby już pomalowany na szaro?...
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Jarek C.
Posty: 873
Rejestracja: 2004-01-04, 14:13
Lokalizacja: Rumia

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: Jarek C. »

Nie ma szlabanu :) Dzisiaj zrobiłem 270 szt. :)
ODPOWIEDZ