Ścigacze II RP

Mitoko · Post autor: **Mitoko** » 2004-10-07, 15:37

To jest pytanie - choć posiadano jakieś doświadczenie na bazie Nieuchwytnego (i możliwe że na trzeciej kanonierce typu K - wspomina o tym Dyskant).
Z drugiej strony - pakowano Boforsy na PT (podobne wielkością) mimo że nie przewidywano ich w projekcie.
57-ki na Brytolach to kolejna sprawa

Andrzej Kliszewski · Post autor: **Andrzej Kliszewski** » 2004-10-07, 18:52

W takim razie można było bez problemów wykorzystać opracowaną juz podstawę lądową do NKM-u 20mm FK 38.

Pozdrawiam Andrzej K.

Mitoko · Post autor: **Mitoko** » 2004-10-07, 19:14

Do czego ją wykorzystać ?? Do Boforsa ??

Andrzej Kliszewski · Post autor: **Andrzej Kliszewski** » 2004-10-07, 20:22

Nie do 20 mm działka gdyż nadal uwazam że 40 mm to zbyt dużo dla tych małych bądź co bądź jednostek i prędzej czy później trzeba by było przezbroić jednostki. A jednym z podniesionych w dyskusji argumentów na forum przeciwko wariantowi 20 mm był brak morskiej podstawy.

Pozdrawiam Andrzej K.

Mitoko · Post autor: **Mitoko** » 2004-10-07, 21:38

Przesada - do 20-ek projektowano 2 podstawy - lekką i ciężką - opracowanie z nich morskiej derywacji nie stanowiłoby raczej problemu

mcwatt · Post autor: **mcwatt** » 2004-10-07, 23:00

na PT wzmacniano pokłady żeby zainstalować 40-tki. Brytole na pewno też musieli wzmacniać do 6 funtówek...

Mitoko · Post autor: **Mitoko** » 2004-10-08, 12:16

Czyli można przyjąć założenie, że skoro robiono nasze S-ki pod Boforsa od początku - to było to lepiej dostosowane i lżejsze od "nakładek"

Marek T · Post autor: **Marek T** » 2004-10-09, 09:57

Przygotowalem to dla modelarzy, ale tutaj tez sie przyda:

Przedwojenny projekt scigacza, budowany w Cowes:
Obrazek

S-2 w pierwszej wersji uzbrojenia:
Obrazek

S-5 przed zdjeciem wyrzutni torped:
Obrazek

I dla porowninia - dwa obrazki brytjskich MTB:
Typ Vosper:
Obrazek

Typ BPB (to jest blixniak naszego S-4, ale z innym uzbrojeniem):
Obrazek

Mitoko · Post autor: **Mitoko** » 2004-10-09, 13:21

Ten BPB jest ciekawy - szczególnie jego uzbrojenie

Post autor: **crolick** » 2004-10-17, 19:12

Co oznacza, ale z innym uzbrojeniem?!

Tzn jakie mial S 4, bo z tego co mi wiadomo to bylo 1 x 40 mm [na dziobie], i 2 x 20 mm [z tylu]. Do tego 4 bg. A z tego obrazka wynika ze to identico uzbrojenie z tym co podalem, wiec jak to jest?!

Marek T · Post autor: **Marek T** » 2004-10-17, 20:53

Re S-4:
Trochę chlapnąłem bez zastanowienia i teraz piszę, jak było (podobno naprawdę):
wg. informacji uzyskanej listownie od G. Hunta w 1988 roku uzbrojenie tych okrętów w momencie ukończenia skłądało się z 1-2 pdr "pom-pom", 1x2 20mm Oerlikon (power operated), 2x2 0.303 MGs (hand operated), 2 depth charges. Później podwójny Oerlikon został zastąpiony działkiem tego samego kalibru o "napędzie" ręcznym (podwójnym?), a na rufie dodano jeszcze pojedynczy Oerlikon.

Z kolei S. Kierzkowski w "Żołnierzu Polskim" 4/1984 podawał, że S-4 miał 1 podwójne działko plot 20 mm, 4 nkm plot (2 podwójne), natomiast o 1-40 pisze, że "niektóre źródła podają, że był uzbrojony ponadto w ...". Nie wiem, na czym się opierał.
Ale jego wersja brzmi dość wiarygodnie, bo te działka 40 mm były dość ciężkie i mogły być zdejmowane.

virtualbob · Post autor: **virtualbob** » 2004-10-17, 21:51

Jak wspomniano o nkm 20 mm to spieszę poinformować o kilku faktach:
- do wersji Model D zaprojektowano zdwojoną podstawę morską wzorowana na Hotschkiss R4SM do nkm 13,2 mm (celowniki opracowano w PZO)
- zamówiono 10 podwójnych zestawów z terminem realizacji do 1 stycznia 1941 roku

Skoro zamówiono 10 zestawów a na uzbrojenie niszczycieli Huragan i Orkan miały pójść po 4 zestawy to na inne cele zostają 2 zestawy.

Może dla celów porównawczych część kutrów miała dostać 40-ki a część sprzężone 20-tki ?

Post autor: **crolick** » 2004-10-17, 23:12

Marek T pisze:wg. informacji uzyskanej listownie od G. Hunta w 1988 roku

TEGO Georga Hunt'a?!

Marek T pisze:uzbrojenie tych okrętów w momencie ukończenia skłądało się z 1-2 pdr "pom-pom", 1x2 20mm Oerlikon (power operated), 2x2 0.303 MGs (hand operated), 2 depth charges. Później podwójny Oerlikon został zastąpiony działkiem tego samego kalibru o "napędzie" ręcznym (podwójnym?), a na rufie dodano jeszcze pojedynczy Oerlikon.

No to qrde juz nic nie kumam. Czemu ten rysunek nie podaje w takim wypadku stanu faktycznego, tylko jakas inny zestaw uzbrojenia nie stosowany w Royal Navy?! Rozumiem ze z przodu stal ten pom-pom?! jak on wygladal?!

Marek T pisze:Z kolei S. Kierzkowski w "Żołnierzu Polskim" 4/1984 podawał, że S-4 miał 1 podwójne działko plot 20 mm, 4 nkm plot (2 podwójne), natomiast o 1-40 pisze, że "niektóre źródła podają, że był uzbrojony ponadto w ...". Nie wiem, na czym się opierał.
Ale jego wersja brzmi dość wiarygodnie, bo te działka 40 mm były dość ciężkie i mogły być zdejmowane.

Czyli reasumujac. S 4 wygladal jak na planie tylko nie mial przedniej 40 mm, tylko ten pom-pom. Oerlikon stal tam gdzie na planie + po bokach 2 MG. o i gdzie ten kolejny Oerlikon na rufie?!?

Marek T · Post autor: **Marek T** » 2004-10-18, 00:51

Ad. GH: którego Hunta masz na myśli?
Ad. pom-pom: na dziobie stał 2pdr MkIIC
Ad. Oerlikony:
GH przesłał mi takie zdjęcie przedstawiające MGB 116:
Obrazek

z następującym opisem uzbrojenia:
- 1-2 pdr pom-pom,
- 1 twin 20mm MkV Oerlikon,
- 1 Holman Projekctor (aft - position used later for single Oerlikon),
- 2 twin 0.303" Vickers (deck edge - alongside bridge)
- 2 DCs (alongside Vickers).

To chyba wyjaśnia sytuację.

Andrzej J. · Post autor: **Andrzej J.** » 2004-10-18, 23:28

A był jeszcze Geoff Hunt, artysta-malarz w Conwayu - robił np. malunki do G-3 w Warshipie nry 1-4

Post autor: **crolick** » 2004-10-18, 23:40

Marek T pisze:Ad. GH: którego Hunta masz na myśli?

Jak to qtorego??? Tego slynnego podwodnika!!! a jakzeby inaczej

Oki, czyli rozumiem to jest standardowe uzbrojenie BPB, a jakie bylo S 4?! Czym sie roznilo?!?