Szokujący raport o karabinku Grot.
Moderator: nicpon
Szokujący raport o karabinku Grot.
Wychodzi na to ,że szykuje się większa afera w wojsku w związku z przyjęciem na uzbrojenie karabinka Grot ciekawe co z tego wyjdzie
bo z tego tekstu nie wygląda to dobrze https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/po ... d=msedgntp
Zaczęły się już przepychanki i szukanie winnych ciekawe co dalej z tego będzie i co z tymi faktami zrobić gdy karabinek Grot jest już na uzbrojeniu
i jak się to mogło stać ? gdzie byli ci wszyscy ulubieni nasi od dialogów technicznych testów badań itp .
bo z tego tekstu nie wygląda to dobrze https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/po ... d=msedgntp
Zaczęły się już przepychanki i szukanie winnych ciekawe co dalej z tego będzie i co z tymi faktami zrobić gdy karabinek Grot jest już na uzbrojeniu
i jak się to mogło stać ? gdzie byli ci wszyscy ulubieni nasi od dialogów technicznych testów badań itp .
Re: Szokujący raport o karabinku Grot.
Miałem okazję strzelać z tego ustrojstwa.
Szału nie ma.
Ergonomia nie powala, manipulatory niewygodne a dodatkowo to jest tak zaprojektowane by łapało błoto.
Szału nie ma.
Ergonomia nie powala, manipulatory niewygodne a dodatkowo to jest tak zaprojektowane by łapało błoto.
Wśród ludzi człowiek dziczeje.
Waldemar Łysiak
Waldemar Łysiak
- jogi balboa
- Posty: 2823
- Rejestracja: 2007-01-18, 16:39
Re: Szokujący raport o karabinku Grot.
No Antonii zatrudnił profesorów, doktorów nałkowców z USA i oni dowiedli, przeprowadzając wiarygodne testy na parówkach, że ten sprzęt jest najwyższej jakości.
Re: Szokujący raport o karabinku Grot.
No cóż... Antek wymarzył sobie zawodową partyzantkę, więc za wszelką cenę kupował dla niej uzbrojenie. Taki miał być wielki sukces, a wyszło jak zwykle...
Według mnie odpowiedzialność powinien ponieść MON, który wtedy patronował zakupom. Parę latek na przemyślenia dobrze by mu zrobiło, a społeczeństwo uwolniło od specyficznej jednostki...
Według mnie odpowiedzialność powinien ponieść MON, który wtedy patronował zakupom. Parę latek na przemyślenia dobrze by mu zrobiło, a społeczeństwo uwolniło od specyficznej jednostki...
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Re: Szokujący raport o karabinku Grot.
Nie jest to takie jednoznaczne, jak stara się przedstawić onet:
http://www.nfow.pl/viewtopic.php?p=928558#928558 (i dalsze)
http://www.nfow.pl/viewtopic.php?p=928558#928558 (i dalsze)
Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
Re: Szokujący raport o karabinku Grot.
Nie wiem co ma z tym wspólnego Antek ? decyzje o przydatności i niezawodności wprowadzanego nowego uzbrojenia obwarowane są licznymi testami
i badaniami i na podstawie tego komisje orzekają o przydatności i bezpieczeństwie wprowadzanej broni do służby .
i badaniami i na podstawie tego komisje orzekają o przydatności i bezpieczeństwie wprowadzanej broni do służby .
- jogi balboa
- Posty: 2823
- Rejestracja: 2007-01-18, 16:39
Re: Szokujący raport o karabinku Grot.
Chyba nie czytałeś zalinkowanego przez samego siebie artykułu. A tam wprost pisze że "testy" były "parówkowo-wiatrówkowe".
Co ma do tego Antonii? On jako minister partii rządzącej, miał siły i środki żeby wpakowiać pieniądze w "fabrykę" która sądząc z zalikowaneg artykułu, nadaje się co najwyżej do produkcji gwoździ. A i to tylko po kosztach produkcji.
Dodano po 12 minutach 31 sekundach:
Rozgrzać żelastwo do czerwoności, wywalając serią tys naboi nie jest sztuką. Ale ta korozja... niby jak dbasz, tak masz, ale... plus ten polowe "modernizacje"
Co ma do tego Antonii? On jako minister partii rządzącej, miał siły i środki żeby wpakowiać pieniądze w "fabrykę" która sądząc z zalikowaneg artykułu, nadaje się co najwyżej do produkcji gwoździ. A i to tylko po kosztach produkcji.
Dodano po 12 minutach 31 sekundach:
Poczekamy, zobaczymy - powiedział mądry chińczyk. Opinie niewiadomo kogo na portalach społecznościowych, są warte tyle samo co artykuły z onetu.crolick pisze: ↑2021-01-25, 20:00 Nie jest to takie jednoznaczne, jak stara się przedstawić onet:
http://www.nfow.pl/viewtopic.php?p=928558#928558 (i dalsze)
Rozgrzać żelastwo do czerwoności, wywalając serią tys naboi nie jest sztuką. Ale ta korozja... niby jak dbasz, tak masz, ale... plus ten polowe "modernizacje"
Re: Szokujący raport o karabinku Grot.
https://www.defence24.pl/opozycja-chce- ... ra-zarzuty
Po lekturze artykułu rodzi się pytanie: Komu Łucznik sprzedał 400 tys. magazynków do Grotów ?
Czyżby na każdy karabinek przypadało 10 magazynków ?
Odpowiedzi na publikacje...
https://fabrykabroni.pl/2021/01/25/stan ... bs-grot-2/
https://media.terytorialsi.wp.mil.pl/in ... ji-onet-pl
I jeszcze raz Onet
https://www.onet.pl/informacje/onetwiad ... f,79cfc278
Ciekawe, czym ta pyskówka się zakończy...
Po lekturze artykułu rodzi się pytanie: Komu Łucznik sprzedał 400 tys. magazynków do Grotów ?
Czyżby na każdy karabinek przypadało 10 magazynków ?
Odpowiedzi na publikacje...
https://fabrykabroni.pl/2021/01/25/stan ... bs-grot-2/
https://media.terytorialsi.wp.mil.pl/in ... ji-onet-pl
I jeszcze raz Onet
https://www.onet.pl/informacje/onetwiad ... f,79cfc278
Ciekawe, czym ta pyskówka się zakończy...
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Re: Szokujący raport o karabinku Grot.
W sumie można znaleźć inne bardziej kontrowersyjne zakupy i wydawanie kasy MON niż ten cały Grot. Ale najwidoczniej komuś ta afera była potrzebna. Czy to właścicielowi Onetu czy doradcy tego celebryty z TVN. A te wszystkie problemy to norma w przypadku nowego typu broni strzeleckiej czyt. M16.
Re: Szokujący raport o karabinku Grot.
Czytałem opinie wojskowych, którzy mieli z nim do czynienia. Chwalą go za parę rzeczy (np.celność) ale krytykują także. Przy czym ta krytyka jest taka, że do uzbrojenia to on się nie nadaje. Przynajmniej w takiej postaci w jakiej jest aktualnie.
A niby komu? Jasne, gorsze rzeczy pewno by można znaleźć, ale jak znam życie, to jeszcze niejedno wypłynie.Ale najwidoczniej komuś ta afera była potrzebna.
Re: Szokujący raport o karabinku Grot.
Chociażby skompromitować polski produkt przed jakimś dużym przetargiem. I tutaj wchodzą media i ich pracownicy. Do tego idioci powielający głupoty i mamy tani sposób na uwalenie polskiej konstrukcji. Szybko i skutecznie.
- Edward Teach
- Posty: 809
- Rejestracja: 2006-09-22, 23:13
- Lokalizacja: Gdańsk
Re: Szokujący raport o karabinku Grot.
Argument, że po oddaniu iluś tam strzałów lufa się wygięła jest bez sensu. W karabinach maszynowych lufy są szybko wymienne. Obsługi CKM-ów mają po klika w zapasie. Każda lufa się rozkalibruje jeśli strzelasz długimi seriami jak RAMBO. Co do odporności na zapiaszczenie i zabłocenie to zupełnie inna sprawa. To ma jakiś tam sens.
Edward Teach www.pdf-model.pl
Re: Szokujący raport o karabinku Grot.
I to był jeden z głównych zarzutów. Plus wypadanie, łatwość uszkodzenia jakichś elementów przy "brutalnym" obchodzeniu się z bronią. I z tych powodów te opinie które czytałem to z grubsza mówiły, że broń fajna by sobie postrzelać, ale w warunkach polowych egzaminu kompletnie nie zdaje.Co do odporności na zapiaszczenie i zabłocenie to zupełnie inna sprawa. To ma jakiś tam sens.
Re: Szokujący raport o karabinku Grot.
Gdy parę lat temu pisałem o Grocie w kontekście tego, że trafi do WOT, poruszałem właśnie wątek tego, że choć dla mnie to decyzja niezrozumiała to jednak może mieć umocowanie (przyznaję - chybotliwe) w tym, że WOT trzeba było dopiero wyszkolić strzelecko (co obejmuje też zwiększoną liczbę strzelań na głowę), a nie podtrzymywać wyszkolenie wojsk operacyjnych i wcale nie jest bezsensownym by od razu szkolić na docelowym typie karabinka. Przy okazji ujawnią się wady broni, co też miało miejsce. Osobiście z niego nie strzelałem, ale rozmawiając z tymi co strzelali słyszałem o problemach z regulatorem gazowym. Czytając opinie fachowców, Grot wcale nie jest kiepską bronią i nie ma krytycznych wad. Po prostu wymaga poprawek i w wersji A2 większość błędów wyeliminowano. Wojska operacyjne przestawią się na nowy karabinek bardzo szybko. Warto przy tym pamiętać, że w momencie zakupu Grot nie miał ani wersji subkarabinka, ani podwieszanego granatnika, więc nie było mowy o zastępowaniu Beryla dla całych wojsk operacyjnych. Czy teraz już je ma to nie sprawdzałem [EDIT: sprawdziłem, w ubiegłym roku zakończono badania kwalifikacyjne].
Nie mam wątpliwości, że jeśli nie ma istotnej różnicy w jakości i parametrach dla broni indywidualnej żołnierzy to zdecydowanie najlepiej jest mieć broń produkowaną w kraju (konstrukcja własna lub na licencji). Wątpliwości może jedynie budzić sposób realizacji zamówienia dla wojska.
Zaznaczam, że rozumiem, iż może się to wydawać załatwienia sprawy od d...y strony i pewnie zamysł był daleki od tego o czym piszę, ale w moim przekonaniu naprawdę proces będzie łatwiejszy niż zostawić WOT z Berylami. Jak wspomniałem, zazwyczaj jest tak, że popsuty zegarek dwa razy na dobę pokazuje dobrą godzinę. Nie chwalę. Stawiam tezę.
Skala problemów jeśli chodzi o ocenę Grota i wcześniejsze rodzaje innej polskiej broni (PM-84P*, P-83) wydaje się dawać mu lepszą sytuację wyjściową.
* Pomimo licznych wad Galuberyt strzelał wyjątkowo celnie i w zasadzie trzeba było się natrudzić by z niego nie trafić.
Dziecinnym byłoby uważać, że nie ma żadnego związku pomiędzy tym artykułem (to pewnie nie koniec), a zamiarem zakupu nowej broni przez ukraińską armię.
Nie mam wątpliwości, że jeśli nie ma istotnej różnicy w jakości i parametrach dla broni indywidualnej żołnierzy to zdecydowanie najlepiej jest mieć broń produkowaną w kraju (konstrukcja własna lub na licencji). Wątpliwości może jedynie budzić sposób realizacji zamówienia dla wojska.
Zaznaczam, że rozumiem, iż może się to wydawać załatwienia sprawy od d...y strony i pewnie zamysł był daleki od tego o czym piszę, ale w moim przekonaniu naprawdę proces będzie łatwiejszy niż zostawić WOT z Berylami. Jak wspomniałem, zazwyczaj jest tak, że popsuty zegarek dwa razy na dobę pokazuje dobrą godzinę. Nie chwalę. Stawiam tezę.
Skala problemów jeśli chodzi o ocenę Grota i wcześniejsze rodzaje innej polskiej broni (PM-84P*, P-83) wydaje się dawać mu lepszą sytuację wyjściową.
* Pomimo licznych wad Galuberyt strzelał wyjątkowo celnie i w zasadzie trzeba było się natrudzić by z niego nie trafić.
Dziecinnym byłoby uważać, że nie ma żadnego związku pomiędzy tym artykułem (to pewnie nie koniec), a zamiarem zakupu nowej broni przez ukraińską armię.
Karabinek automatyczny to nie karabin maszynowy. Nie nosi się zapasu luf, a strzelania praktycznie nigdy nie realizuje się ogniem ciągłym.Edward Teach pisze: ↑2021-01-26, 10:27 Argument, że po oddaniu iluś tam strzałów lufa się wygięła jest bez sensu. W karabinach maszynowych lufy są szybko wymienne. Obsługi CKM-ów mają po klika w zapasie. Każda lufa się rozkalibruje jeśli strzelasz długimi seriami jak RAMBO. Co do odporności na zapiaszczenie i zabłocenie to zupełnie inna sprawa. To ma jakiś tam sens.
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
Re: Szokujący raport o karabinku Grot.
Gazeta Wyborcza https://wyborcza.pl/7,75398,26719201,ni ... rects=true
Broń wprowadzono do sił zbrojnych bez certyfikatów decyzją ministra Antoniego Macierewicza. Opozycja domaga się pilnego zwołania komisji obrony narodowej. – To sytuacja skrajnie nieodpowiedzialna, może sabotaż – twierdzi posłanka Joanna Kluzik-Rostkowska.
Chciał bym teraz aby ujawniono certyfikaty, GW twierdzi ,że ich nie ma ? jeżeli tak jest to ktoś będzie miał problemy jeżeli są to GW powinna być wykończona
na rynku prasowym . Tak się składa ,że niektórzy politycy zapomnieli jakie decyzje były podejmowane po 89 roku np. : uwalenie programu Iryda , popękane polskie podwozia haubicy Krab . likwidacja zakładów Wola (produkujących silniki do czołgu T72 ) sprzedanie zakładów WSK Rzeszów , które robiły silniki do Sokoła a dzisiaj słono sobie życzy nowy właściciel , uwalenie czołgu Anders , podjęcie decyzji o likwidacji już budowanej korwety Gawron i itp. i itd.
Przykładów jest dużo więcej i nie są to decyzje aktualnie rządzącej partii tylko poprzedników .
Okazuje się ,że Grot ma brać udział w przetargu na wyposażenie armii ukraińskiej jeżeli tak jest to ktoś próbuje dokonać sabotażu używając do tego usłużnych idiotów polityków . Ja czekam na certyfikaty albo się ma jakieś dowody albo ich nie ma .
Broń wprowadzono do sił zbrojnych bez certyfikatów decyzją ministra Antoniego Macierewicza. Opozycja domaga się pilnego zwołania komisji obrony narodowej. – To sytuacja skrajnie nieodpowiedzialna, może sabotaż – twierdzi posłanka Joanna Kluzik-Rostkowska.
Chciał bym teraz aby ujawniono certyfikaty, GW twierdzi ,że ich nie ma ? jeżeli tak jest to ktoś będzie miał problemy jeżeli są to GW powinna być wykończona
na rynku prasowym . Tak się składa ,że niektórzy politycy zapomnieli jakie decyzje były podejmowane po 89 roku np. : uwalenie programu Iryda , popękane polskie podwozia haubicy Krab . likwidacja zakładów Wola (produkujących silniki do czołgu T72 ) sprzedanie zakładów WSK Rzeszów , które robiły silniki do Sokoła a dzisiaj słono sobie życzy nowy właściciel , uwalenie czołgu Anders , podjęcie decyzji o likwidacji już budowanej korwety Gawron i itp. i itd.
Przykładów jest dużo więcej i nie są to decyzje aktualnie rządzącej partii tylko poprzedników .
Okazuje się ,że Grot ma brać udział w przetargu na wyposażenie armii ukraińskiej jeżeli tak jest to ktoś próbuje dokonać sabotażu używając do tego usłużnych idiotów polityków . Ja czekam na certyfikaty albo się ma jakieś dowody albo ich nie ma .