Niestety, jeżeli odejdziemy na choćby moment od rynsztokowych komunałów...
Cały czas je powtarzasz. Próbuję cię zmusić do jakiejś reflekcji, ale... Nie to miejsce, nie ten temat.
Pamiętać też warto, że takie widowiskowe fregaty to w końcu znakomite "odwracacze uwagi" od dowolnych problemów - gdybyśmy dziś takie mieli już by płynęły na właściwe akweny we właściwej i jedynej słusznej sprawie a dzielne ministry zamiast w Twitterze prężyliby stalowe muskuły na ich tle...
A tak w ogóle, to o co ci chodzi?
Co tu się dzieje?
Prawdopodobnie nic. I o to właśnie chodzi. W aktualnej sytuacji raczej nie będzie nas stać na zakup tych okrętów. Ale powiedzieć tego głośno nie można. A co do PGZ - tu ktoś jeszcze sobie może na tym zarobić.
Jak sądzę, o to chodzi. Te kilkaset milionów budżetu nie rozwalą. A kilka miliardów... może nie że "rozwalą" ale spowodują znacznie większe problemy. A przecież potrzebna jest kasa na transfery - miało nie być 14. emerytury a nagle okazuje się, że podobno będzie. Itd. Za 1,5 roku wybory, może nawet trochę szybciej. Pieniądze będą potrzebna na "poważne" wydatki a nie jakieś "głupie" fregaty/niszczyciele...
No, chyba by ktoś uznał, że dobrze mu wyjdzie fotka na tle takiej fregaty... Ale tu by wystarczył tylko jeden okręt a i na to bym za bardzo nie liczył. Fotkę sobie w ostateczności można zrobić na tle stępki z wizualizacją okrętu w tle.
AdrianM pisze: ↑2022-02-16, 17:43
Ja tego nie kumam. Miał być oddzielnie wybór budy i oddzielnie ZSW. Nic nie rozumiem z tego co jest na ten temat pisane w prasie. Odlot jakichś. Jeszcze to, że PGZ wybrał najbardziej optymalną fregatę, a nie MW. Co tu się dzieje?
Parę dni temu trafiło mi się takie info w necie ,że następnym etapem będzie przystąpienie do projektowania Miecznika co to może oznaczać ?
przecież wiemy ,że firmy z Hiszpanii i Niemiec i UK przedstawiły konkretne projekty co tu projektować ? chyba ,że jest tak ,że rzeczywiście
obojętnie na kogo nie trafi to na bazie fregaty oferty powstanie zupełnie inny okręt niż to co każdy z osobna nam oferował .
Mniej więcej wiemy jak bazowe oferty wyglądały wystarczyło by wybrać uzbrojenie i wyposażenie i w zasadzie wszystko jest gotowe .
Dla mnie w tym wypadku te projektowanie brzmi trochę dziwnie kojarzy mi się z przygotowaniem nowego projektu ale czy tak rzeczywiście ma to wyglądać ?
Piotr S. pisze: ↑2022-02-16, 20:01
Dla mnie w tym wypadku te projektowanie brzmi trochę dziwnie kojarzy mi się z przygotowaniem nowego projektu ale czy tak rzeczywiście ma to wyglądać ?
Tak ma wyglądać. Jakiś pretekst na wydanie tych milionów musi być.
Piotr S. pisze: ↑2022-02-16, 20:01
Dla mnie w tym wypadku te projektowanie brzmi trochę dziwnie kojarzy mi się z przygotowaniem nowego projektu ale czy tak rzeczywiście ma to wyglądać ?
Oczywiście, że trzeba będzie przeprowadzić szereg prac projektowych. W zależności od ustalonego pakietu systemów walki trzeba będzie konkretny projekt dostosować. Dlatego też jestem szczerze zaskoczony, że pisze się w prasie branżowej o wyborze między oferentami platformy okrętowej, a kompletnie nic o ZSW! A to powinien być punkt wyjścia do ustalenia która platforma okrętowa będzie tą optymalną pod dane systemy.
To co się dzieje to jest kpina i parodia na podstawie doświadczeń z Gawrona. Jakby była szansa, że te pieniądze będą sensowniej wydane to byłbym za zamknięciem programu Miecznik.
A teraz nasz rząd planuje kupić 3 Mieczniki wielozadaniowe za 8mld, a w tym samym czasie Grecja na zakup 3 mniejszych fregatbwielozadaniowych budowanych w razy krótszym czasie 3.2mld EUR! To teraz niech sobie wszyscy uzmysłowią jakie gów.. lub badziew kupimy dla PMW. Przecież to kpina z podatnika Zresztą tak samo jak to było z Adelami.
A tych Greków to aż na tyle stuknęli Francuzi ? to bardzo dużo to prawie dwa razy tyle niż za nasze Mieczniki , rzeczywiście albo ktoś zawyżył koszty dla Greków albo ktoś zaniżył u nas ? .jak teraz ma zacząć się projektowanie to znaczy ,że marnujemy czas a przecież można by kupić te okręty a nie kombinować być możne wyjdzie tak ,ze w ramach projektu Miecznik zmodernizuje się stocznia wojenna która otrzyma nową halę i stanowisko do budowy okrętów i na tym się skończy .
Piotr S. pisze: ↑2022-02-16, 21:33
być możne wyjdzie tak ,ze w ramach projektu Miecznik zmodernizuje się stocznia wojenna która otrzyma nową halę i stanowisko do budowy okrętów i na tym się skończy .
Co jest tragedią, bo zacznie się ssanie państwa aby te stanowiska "utrzymywać".
Dodano po 31 minutach 19 sekundach:
AdrianM pisze: ↑2022-02-16, 20:59
To teraz niech sobie wszyscy uzmysłowią jakie gów.. lub badziew kupimy dla PMW. Przecież to kpina z podatnika Zresztą tak samo jak to było z Adelami.
Czy ja wiem. Nie licząc rakiet antybalistycznych, to za 10% wartości programu Miecznik dostalibyśmy od razu 2 całkowicie sprawne fregaty + jedną na części zapasowe, znanego u nas typu, pierwotnie mające służyć w Australii jeszcze przez 15 lat (a kadłuby jeśli dobrze pamiętam wytrzymałyby co najmniej 25).
Ja bym określił to jako świetny interes.
Okręt "którego nie żal" jest bardzo skuteczny w wielu działaniach poniżej progu wojny, gdy na przykład trzeba się zderzyć z górą lodową atakującą nasze jednostki rybackie. I załogi gór lodowych powinny wiedzieć, że nam nie żal.
Marynarka mogłaby wypełniać 100% zadań czasu pokoju i całkiem sporo czasu wojny (na przykład ZOP) na wysokim poziomie.
Z czasem moglibyśmy je zmodernizować.
A nie przyszło Wam drodzy Koledzy do głowy, że wg jasno określonych regół, regół przekazanych oferentom, choć nie upublicznionych, bo to nie był przetarg publiczny, dokonano oceny projektów i wyłoniono dwóch finalistów? Wskazuje np. na to info o 5% różnicy między A140 i A300. Oczywiście nie wiemy jeszcze co było "ważone", pewnie koszty zakupu i eksploatacji (było nawet o tym info), gwarancje, % polonizacji, % transeru know-how, % kontroli nad obsługą itd.
Co do polityki, to może nie wszystko jest od niej zależne? TKMS NIE MA wsparcia rządu Niemiec, więc jego udział jest z natury apolityczny, do tego nasze floty często ćwiczą razem i jakoś się przy tym nie pozagryzały. Hiszpania, to (obok WB, Włoch i Węgier) nasz b. bliski ostatnio sojusznik polityczny, a jednak ich oferta odpadła. Widzę, nie tylko tutaj zresztą, że czaszki dymią, a wystarczy spokojnie poczekać;-)
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Takie koszty widziałem, coś się nie zgadza? 800 mln. PLN za fregaty (2 z uzbrojeniem) i 1.2 mld. za rakiety.
AdrianM pisze: ↑2022-02-17, 08:48
To teraz okrętów szkoda, a nie załóg?
Tu nie chodzi o taki poziom uszkodzeń aby okręt szedł na dno, więc załodze się nic nie stanie, a chciałem pokazać ekstremalny sposób wykorzystania w którym lepiej jest jest jednak używać starszych okrętów.
Ach - cierpliwość to zdaje się niepodległe rządy zdążyły nadwyrężyć i wyczerpać trwającym kilka dekad swoiście rozumianym "nicnierobieniem" w temacie ( a przynajmniej brak widzialnych efektów owego "bicia się z myślami") a więc jeżeli zabierają się do planu budowy od razu "wielkiej armady" utajniając wszystko co tylko utajnić można to czy dziwne jest, że pojawia się uzasadnione podejrzenie, że mamy do czynienia z kontynuacją wcześniejszej linii politycznej?
Obecnie firmujące projekt ugrupowanie najprawdopodobniej utraci w niedługim czasie władzę - ktoś wierzy, że następcy z totalnej opozycji nie powtórzą numeru ze śmiglakami choćby tylko dlatego, że mogą? Problem z Miecznikami jest taki, że nie przygotowano sensownej wizji do czego i po co a więc kosztowny projekt poleci na bank gdy tylko okaże się jak faktycznie stoi kraj od strony gospodarczej...
marek8 pisze: ↑2022-02-17, 10:43
Problem z Miecznikami jest taki, że nie przygotowano sensownej wizji do czego i po co a więc kosztowny projekt poleci na bank gdy tylko okaże się jak faktycznie stoi kraj od strony gospodarczej...
Łatwo było od początku przewidzieć, że takie wymysły na poczeby propagandy mają nikłe szanse realizacji. Zasadniczo przy takim zamyśle użycia naszej floty jaki jest sprzedawany przy okazji Adelajd, czy obecnie fregat Mieczników to może i lepiej, że nic z tego nie wyjdzie. Oszczędzi się czas tak potrzebny do czytania muratora i trochę miliardów. Niech się lepiej za te elektrownie jądrowe wezmą. Z tego chociaż jakichś użytek będzie dla kolejnych pokoleń.
marek8 pisze: ↑2022-02-17, 10:43
Problem z Miecznikami jest taki, że nie przygotowano sensownej wizji do czego i po co a więc kosztowny projekt poleci na bank gdy tylko okaże się jak faktycznie stoi kraj od strony gospodarczej...
No i wszystko nabiera sensu. Stąd potrzebne były potężne gabaryty, aby tym skuteczniej móc wypominać opozycji/władzy jakie to potężne oręże zostało skasowane przez... "PZPR".
Jestem bardzo ciekawy jak uzasadnią wybór armaty 127 mm - to rzeczywiście wygląda na myślenie w kategoriach "Gwiazdy Śmierci" od wszystkiego, i pewnie jedynym kryterium było atakowanie celów w Okręgu Kalingradzkim wprost z portu w Gdyni.
Dla obrony przeciwlotniczej znacznie lepiej wypada 76 mm super rapid, a w tej masie to można by zamontować 3 sztuki - i tak się na świecie robi.
