UE do poprawki?

[SmokEustachy]

Sędziowie mają jako ludzie dorośli z reguły swoje polityczne prosympatie i antypatie i od tego się nie odetną.

Każdy jest tylko człowiekiem. Sędzia też. Dlatego obowiązuje zasada instancyjności w sądach. Poza tym sędzie musi mieć podstawy prawne.
Problem jest w uznaniu lub nie dowodów. A tu ewentualne nadużycia instancyjność w 95 % (lub więcej) załatwia. Pod warunkiem oczywiście, że sędziowie są niezależni.

Sędzia ma być niezawisły, pytanie tylko od kogo?

Od KAŻDEGO!
/..../

Od Neumanna chyba jednak nie.

[peceed]

Koniem trojańskim będzie Francja, jeżeli wygra Le Pen. Jeżeli oczywiście u UE zostanie. Bo Le Pen obiecywała referendum. Tak nawiasem, Putin pewno wolałby, by pod rządami Le Pen Francja w UE została (ale opuściła NATO) - miałby z niej więcej korzyści.

Familia Le Pen uprawia politykę od czasów wcześniejszych niż familia Putin gotowała Stalinowi. Skąd pomysł że będą skakać tak jak Putin zechce?

[SmokEustachy]

A propos skakania Putinowi:

Pojawiło się pewne podsumowanie wzbudzające gulg. Oparte na cytatach co najgorsze.

[Gregski]

Niemcy nie są jednak koniem trojańskim. Ich wina jest naiwność i wygoda.

Jasne.
Wszyscy dookoła to zblatowani przez Rosjan agenci pragnący rozsadzić Unię od środka tylko Niemcy niewiniątka latami szli na pasku Putina z czystej dziecięcej naiwności. Takie banialuki to możesz na partyjnych zebraniach opowiadać.

[tom]

Patrząc na to, ile parad poparcia Rosjanie zrobili tam dla wojny (i to bez przeszkód) to można powiedzieć, że jest tam niezły grunt dla sowieckiej agentury. I do tego czytam dziś, że do Turcji "na wakacje" Rosjanie swobodnie mogą latać. To i tam będzie ich szybko więcej. I dobrze, że Zełenski na rozmowy z Putinem tam nie pojechał.

[Napoleon]

Od Neumanna chyba jednak nie.

Czynisz Smoku charakterystyczny błąd dla wielu ludzi twojego obozu. Stawiasz się w roli sądu i wydajesz wyrok w momencie gdy pojawia się oskarżenie. Nie interesuje Cię przy czym to jak było naprawdę. Decydują u Ciebie emocje i twoje subiektywne sympatie-antypatie. Sprawa o której wspominasz sprowadza się zaś do tego, że prokuratura na siłę chciała kogoś oskarżyć kierując się powodami politycznymi. Dowodów jednak nie miała. I miała pecha, bo PiS-owi jeszcze sądów podporządkować się nie udało w takim stopniu. I w tym co robi PiS m.in. o to właśnie chodzi - by mieć taką kontrolę nad sądami, że gdy jakiś polityk opozycji będzie niewygodny lub generalnie wypadałoby opozycję skompromitować, to będzie się robiło dęte oskarżenia a posłuszne sądy będą szybko wydawały wyroki pod zapotrzebowanie władzy. A wyborcy PiS, tacy jak Ty, będą się cieszyć z niesprawiedliwości i cudzej krzywdy i w poczuciu samozadowolenia będą mogli głosić swe bzdury.
A co tych propagandowych materiałów, które zamieszczasz - Ty w to naprawdę wierzysz czy po prostu płacą ci za to i to robisz? Bo aż trudno uwierzyć, że Ty to robisz tak sam z siebie... Pytam z ciekawości.
Ale - offtopujemy.

Familia Le Pen uprawia politykę od czasów wcześniejszych niż familia Putin gotowała Stalinowi. Skąd pomysł że będą skakać tak jak Putin zechce?

A skąd nadzieja, że nie będą? Biorą od Putina pieniądze.to raz. A dwa - ich poglądy i tak są zbieżne. Demokracji co prawda we Francji raczej nie zagrożą, Ale osłabienie więzi Francji z UE czy NATO to zwycięstwo Putina. Wyjście zaś z jednej lub drugiej organizacji to wręcz tryumf. A to wszystko jest możliwe. Po prostu łączy ich program. Przynajmniej w jakimś zakresie (sporym).
A to, że ktoś swe poglądy miał takie jakie miał już wcześniej nie ma tu żadnego znaczenia. W pewnym momencie po prostu doszli do wniosku, że warto współpracować.

Wszyscy dookoła to zblatowani przez Rosjan agenci pragnący rozsadzić Unię od środka tylko Niemcy niewiniątka latami szli na pasku Putina z czystej dziecięcej naiwności. Takie banialuki to możesz na partyjnych zebraniach opowiadać.

Mam wrażenie Gregski (bez obrazy), że masz jakieś antyniemieckie fobie. Niemcy to racjonalni ludzie i myśleli zapewne racjonalnie: Mamay przed sobą barbarzyńcę więc dajmy mu posmakować cywilizacji. Niech poczuje jak można zarabiać pieniądze, niech to będzie dla niego zachęta, że jeżeli będzie się zachowywał w sposób cywilizowany, przyjęty w naszym gronie, to na tym zarobi, będzie mu się żyło lepiej itd. Że nie opłaci mu się być barbarzyńcą. Oczywiście trzeba mu dać trochę czasu na przemianę, nie wszystko na raz. Trzeba być tolerancyjnym, od czasu do czasu przymknąć na coś oko. I go "cywilizować". To jest racjonalny plan. I dość atrakcyjny, szczególnie, że i Niemcy mogły na tym zarobić. Ale ktoś z umysłem "człowieka Zachodu" mógł uwierzyć, że to się uda. Bo dlaczego, według sposobu myślenia ludzi Zachodu, miałoby się nie udać? Same korzyści dla wszystkich!
Naiwne? Naiwne. Ale o tym Niemcy dowiedzieli się dopiero teraz. Zresztą, nie tylko Niemcy. Przy czym mimo wszystko wydaje się, że Niemcy zrozumieli swój błąd. Inni zaś nadal nie zrozumieli albo po prostu uznają, że tu błędu nie ma. Choć teraz jest już wszystko jasne.

ile parad poparcia Rosjanie zrobili tam dla wojny

To nie jest dużo. I nie są one liczne. W każdym demokratycznym kraju, gdzie jest wolność słowa i zgromadzeń, znajdzie się zawsze jakaś liczba idiotów lub kanalii, którzy będą głosili różne poglądy i będą gotowi je manifestować.

[peceed]

Sprawa o której wspominasz sprowadza się zaś do tego, że prokuratura na siłę chciała kogoś oskarżyć kierując się powodami politycznymi. Dowodów jednak nie miała. I miała pecha, bo PiS-owi jeszcze sądów podporządkować się nie udało w takim stopniu.

No przecież sam Naumann mówił "No stary nic nie musisz się przejmować, nasze sądy są uczciwe, niezawisłe i nikt niewinnemu człowiekowi krzywdy nie zrobi"

Niemcy to racjonalni ludzie i myśleli zapewne racjonalnie: Mamay przed sobą barbarzyńcę więc dajmy mu posmakować cywilizacji. Niech poczuje jak można zarabiać pieniądze, niech to będzie dla niego zachęta, że jeżeli będzie się zachowywał w sposób cywilizowany, przyjęty w naszym gronie, to na tym zarobi, będzie mu się żyło lepiej itd. Że nie opłaci mu się być barbarzyńcą. Oczywiście trzeba mu dać trochę czasu na przemianę, nie wszystko na raz. Trzeba być tolerancyjnym, od czasu do czasu przymknąć na coś oko. I go "cywilizować". To jest racjonalny plan. I dość atrakcyjny, szczególnie, że i Niemcy mogły na tym zarobić. Ale ktoś z umysłem "człowieka Zachodu" mógł uwierzyć, że to się uda. Bo dlaczego, według sposobu myślenia ludzi Zachodu, miałoby się nie udać? Same korzyści dla wszystkich!
Naiwne? Naiwne

Bardzo naiwne. Tymczasem w rzeczywistości racjonalni ludzi pytali się "ile z tego będę miał".

Do kolegi nie dotarło, że niemieckim elitom nie przeszkadzała agresja Putina tylko jej nieudolność, podobnie jak Chińczykom.
Putin miał przejąć kontrolę nad Ukrainą coby niemiecki gaz nie był podkradany z rurociągów.

[Gregski]

Mam wrażenie Gregski (bez obrazy), że masz jakieś antyniemieckie fobie.

O moje fobie to Ty się nie martw. Zajmij się swoimi (bez obrazy).

Niemcy to racjonalni ludzie i myśleli zapewne racjonalnie

Pewnie, że racjonalnie. Potrafią liczyć pieniądze i racjonalnie je zarabiać. Jak się zdaje to taki Schröder nadal się racjonalnie zachowuje.

Przy czym mimo wszystko wydaje się, że Niemcy zrozumieli swój błąd.

Z naciskiem na "wydaje się" Scholz jak "wydaje się" nadal jest racjonalny. Ciekawe z ilu źródeł bierze pieniądze? Nawet jego rząd zaczął kumać, że coś jest nie tak https://wiadomosci.wp.pl/die-welt-olaf- ... 029639264a

Może i mam fobie ale traktuje wszystkie putinowskie marionetki tak samo. Nie dzielę ich tych absolutnie złych czyli Orbanów i LePenów oraz na tych biednych naiwnych czyli Scholz'ów i Schröder'ów.
Dla mnie jedna ruska swołocz.

[Napoleon]

@Peceed. Sprawa jest banalnie prosta. Sąd oddalił zarzuty? Bo z tego co wiem to tak. Na dodatek wytykając ich totalna słabość. Więc w czym problem? Tez uważasz, że jeżeli twój subiektywny osąd nie zgadza się z orzeczeniem sądu, to tym gorzej dla sądu? Masz świadomość absurdu takiego sposobu rozumowania?

Z naciskiem na "wydaje się" Scholz jak "wydaje się" nadal jest racjonalny.

Co do tego, że Niemcy są racjonalni, wątpliwości nie mam. A to pozwala mi sądzić, że wyciągnęli wnioski z tego co się stało. I błędu nie powtórzą. Bo to jest właśnie kwestia racjonalności.
Czy nie popełnią jakiegoś innego - nie wiem. Ale do tego co było NA PEWNO powrotu już nie będzie.

Może i mam fobie ale traktuje wszystkie putinowskie marionetki tak samo.

A to błąd. Raz dlatego, że marionetką można być świadomie lub nie. A to jest kolosalna różnica. Dwa, ponieważ takowa marionetka może mieć różne znacznie. Dla Putina Niemcy miały kluczowe znaczenie, ale jeśli już zaliczyć je do "marionetek" (co jest kwestią dyskusyjną) to na pewno byli marionetka nieświadomą. Orban czy Le Pen są świadomi tego co robią. Kaczyński zapewne też nie jest świadomy, że realizuje politykę Putina (choć nie można wykluczyć, że parę osób w jego otoczeniu jest tego w pełni świadomych). Ocena każdego z nich będzie różna.

Dla mnie jedna ruska swołocz.

Szukanie i robienie sobie wrogów na siłę, to nie jest nigdy dobre rozwiązanie. Orban to jest "ruska swołocz". Ale Scholtz już nie. Le Pen nie wiemy, ale z dużym prawdopodobieństwem możemy powiedzieć, że raczej tak. Znowu - oceny będą różne. Nie da się wszystkich wrzucać do tego samego worka. To byłby błąd.
Weźmy Francję. Macron czy Le Pen? Macron też "flirtował" z Putinem. Czy naprawdę jest wszystko jedno kto wygra?

[peceed]

@Peceed. Sprawa jest banalnie prosta. Sąd oddalił zarzuty? Bo z tego co wiem to tak. Na dodatek wytykając ich totalna słabość. Więc w czym problem? Tez uważasz, że jeżeli twój subiektywny osąd nie zgadza się z orzeczeniem sądu, to tym gorzej dla sądu? Masz świadomość absurdu takiego sposobu rozumowania?

W ogóle nie obchodzi mnie ani nie odnoszę się do wyroku sądu, bo nie o nim mowa.

[Maciej3]

No biedne nieświadome niemiaszki
Nie wiedziały, że pakując Europę w gaz z Rosji w pełni się od tego uzależniają i nie wiedzieli, co uzaleznienie znacza, bo Rosja nigdy wczesniej nie robiła szantażu gazowego.
Oj nie wiem czy sam jestem tak samo naiwny żeby uwierzyć w tą naiwność.
To była taka sama naiwność jak brytyjska w okresie międzywojennym. Zero naiwności - działanie w sowim interesie. I jak to "naiwnie" powiedzieli Ukraninie, że za 3 godziny ich nie będzie, więc po co im pomagać.
Na sama naiwność i uczciwośc.
jak zwykle.
Najbardziej niewinny naród świata. Ich mać.

[Napoleon]

W ogóle nie obchodzi mnie ani nie odnoszę się do wyroku sądu, bo nie o nim mowa.

Ależ o nim jest mowa. Bo w cywilizowanych krajach uznaje się, że brak wyroku skazującego oznacza niewinność. Proste. Odnoszę zaś wrażenie, że ciebie ta zasada irytuje.

Nie wiedziały, że pakując Europę w gaz z Rosji w pełni się od tego uzależniają i nie wiedzieli, co uzaleznienie znacza, bo Rosja nigdy wczesniej nie robiła szantażu gazowego.

Sądzę, że nie wiedzieli. Gdyby wiedzieli, to jaki byłby sens się w to pakować? Wytłumaczysz?
Zawsze uznajemy, że takie czy inne państwa/rządy podejmują decyzje rozważnie, po przeanalizowaniu wszystkich możliwych ewentualności itd. Inaczej mówiąc, profesjonalnie. A jeżeli tak nie jest? W sumie, to dlaczego akurat tak ma być? Nasz rząd podejmuje decyzje wręcz infantylne, skrajnie głupie. Dlaczego innym rządom podobne mają się nie zdarzać? Tym bardziej, że podejście Niemiec było na ich sposób racjonalne - im Rosja będzie bardziej wciągana przez europejski system gospodarczy, im będzie więcej z tego miała, tym mniejsze są szanse na wszelkiej maści awantury. Takie rozumowanie ma sens. Odrębną kwestią jest to, że nie w przypadku Putina. Ale o tym Niemcy dowiedzieli się dopiero teraz.

To była taka sama naiwność jak brytyjska w okresie międzywojennym.

Czemu nie?

Zero naiwności - działanie w sowim interesie.

Wprost przeciwnie. Bo to działanie nie było w interesie W. Brytanii - wprost przeciwnie. Z wyrachowanie tak nierozsądnych działań by nie podejmowano. Z naiwności - tak.

Na sama naiwność i uczciwośc.

Piszę o naiwności. Niekoniecznie o uczciwości. Bo z tą uczciwością sprawa jest złożona. Pisałem wcześniej o tym, że: "Oczywiście trzeba mu dać trochę czasu na przemianę, nie wszystko na raz. Trzeba być tolerancyjnym, od czasu do czasu przymknąć na coś oko. I go "cywilizować". Więc były granice tej uczciwości. Pozwalano też, w imieniu "lepszej sprawy" na pewną dozę tego rosyjskiego barbarzyństwa. Ale nie w Europie (no, może na jej dalekich obrzeżach i w ograniczonej formie...).

Do kolegi nie dotarło, że niemieckim elitom nie przeszkadzała agresja Putina tylko jej nieudolność, podobnie jak Chińczykom.

Peceed, porównywanie Niemców z Chińczykami to jakieś nieporozumienie. Niemcom przeszkadzałaby każda agresja. Podobny efekt byłby zapewne i wówczas, gdyby Rosjanie szybko objęli kontrolę nad Ukrainą. Choć zapewne wówczas rządowi niemieckiemu zajęłoby to więcej czasu. Cokolwiek by Rosjanie uczynili agresywnego tak blisko granic NATO i UE, wywołałoby przestrach i świadczyłoby o tym, że niemiecka polityka spaliła na panewce. Trwałoby to dłużej, pewno nikt z rządu nie przyznałby otwarcie, że popełniono błąd itd. Ale efekt byłby podobny.
Porównanie zaś Niemiec z Chinami o tyle jest bez sensu, że Chiny się Rosji nie boją i uważają ją za sojusznika, Niemcy przeciwnie. Boją się jej i uważają za przeciwnika. Wcześniej zaś co najwyżej za partnera.

[Gregski]

No biedne nieświadome niemiaszki
Nie wiedziały, że pakując Europę w gaz z Rosji w pełni się od tego uzależniają i nie wiedzieli, co uzaleznienie znacza, bo Rosja nigdy wczesniej nie robiła szantażu gazowego.
Oj nie wiem czy sam jestem tak samo naiwny żeby uwierzyć w tą naiwność.
To była taka sama naiwność jak brytyjska w okresie międzywojennym. Zero naiwności - działanie w sowim interesie. I jak to "naiwnie" powiedzieli Ukraninie, że za 3 godziny ich nie będzie, więc po co im pomagać.
Na sama naiwność i uczciwośc.
jak zwykle.
Najbardziej niewinny naród świata. Ich mać.

Cóż nasz kolega jest tak samo sformatowany jak Rosjanie z którymi pracowałem. Fakty nie ważne. "Putin zaatakował - znaczy miał powód". Napoleon też wykazuje podobną logikę "Niemiec - znaczy naiwny ale niewinny".

Gdy się jednak popatrzy na fakty to taki Orban to zupełnie nieważny pionek. Szkody jakie poczynił i poczyni to "mały Pikuś" w porównaniu z tym co zrobił taki Schröder potem kontynuowała Merkel. Scholz zaś zachowuje się jak niemal jawny ruski agent który jest głównym hamulcowym dostaw ciężkiej broni do Ukrainy. Co ciekawe niemiecki przemysł deklaruje gotowość do wysyłki. https://www.dw.com/pl/die-welt-scholz-p ... a-61447663

A Napoleon dalej pierniczy coś o naiwności. No cóż, wyrósł z takiej partii, takiego środowiska i już się nie zmieni.
Nie dziwię się że ludzie czynu opuszczają jego partię https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news ... Id,5955386 . Ile można słuchać ględzenia przy braku działania.

Dodano po 32 minutach 17 sekundach:
Wygląda na to, że Ukraińcy w końcu się wkurzyli i powiedzieli Niemiaszkowi "йти нахуй". https://wiadomosci.wp.pl/media-zelenski ... 038101632a
Teraz Niemiaszki trzęsą portkami bo jak Ukraińcy skończą z Ruskami to się jeszcze wezmą za nich

[jogi balboa]

Może kolega jest po prostu sformatowany na inne media niż TVPis i anonimowi hakerzy którzy wykradają tudzież tworzą tajne informacje rządowe

Orban to zupełnie nieważny pionek. Szkody jakie poczynił i poczyni to "mały Pikuś"

Blokowanie unijnych sankcji, blokowanie transportu bronii dla Ukrainy, zapowiedź gotowości płacenia rublami za finansowanie rosyjskich zbrojeń, to faktycznie "małe pikusie". Bo nie pasują do skrajnie prawicowego pisowskiego formatowania

[Maciej3]

Sądzę, że nie wiedzieli. Gdyby wiedzieli, to jaki byłby sens się w to pakować? Wytłumaczysz

Banalny.
Do spółki z Rosją uzależniają Europę od gazu pod hasłami ekologicznymi
Europa musi kupować gaz od Niemców bo nie ma skąd inaczej. North steam po to. Za tranzyt forsę zgarniają Niemcy.
Gaz idzie z Rosji. Do spółki rozbierają Europę środkową. Ruskie biorą Ukrainę Niemce Polske. Akurat to dla Polski lepsze wolę być pod takim panowaniem Niemiec jak teraz niż takim jak miała być Ukraina ale fakt pozostaje faktem że zostajemy ubezwłasnowolnieni. Musimy brać gaz od. Nic i się nie wychylać. Atmowki nie wolno. Innych nie wolno. Tylko foto gówno z Niemiec
Amerykanie się wyrzuca żeby nie bruzdzili a atomowy parasol zapewnia Rosja.
I tak pięknie szło tylko durne Ukraince się zaczęły sprawnie bronić i cały misterny plan w.

A przecież na początku tak szczerze powiedzieli Ukraińcom co o nich myślą. Nawet zagraniczne transporty broni na Ukrainę omijały Niemcy. Przez naiwność na pewno. A sami tonoslali 3 hełmy. Przeterminowane. Impowiedzieli ambasadorów żeby spierdlaal bo za 2 dni Ukrainy nie będzie.
Mogło być takmoieknie. Piękna droga do hegemonii w Europie do spółki z Rosją.

[jogi balboa]

Patrząc na to, ile parad poparcia Rosjanie zrobili tam dla wojny (i to bez przeszkód) to można powiedzieć, że jest tam niezły grunt dla sowieckiej agentury. I do tego czytam dziś, że do Turcji "na wakacje" Rosjanie swobodnie mogą latać. To i tam będzie ich szybko więcej. I dobrze, że Zełenski na rozmowy z Putinem tam nie pojechał.

A Chiny? Tam to dopiero jest Putinowska agentura

A tym czasem za oceanem, agent Putina i wielki przyjaciel PiSu:
Donald Trump o Putinie: "geniusz" - WP Wiadomościhttps://wiadomosci.wp.pl › donald-trump-o-putinie-gen...
22 lut 2022 — Były prezydent USA Donald Trump ewidentnie idzie pod prąd. W jednym z telewizyjnych programów nazwał uznanie przez Putina niepodległości ...

Wróg mojego wroga... Trump prosi Putina o przysługę - Politykahttps://www.polityka.pl › tygodnikpolityka › swiat › 2160...
31 mar 2022 — Donald Trump znów pokazał, że sięgnie po każdą obrzydliwą metodę, by odegrać się za porażkę w wyborach. Teraz zwrócił się do Putina.