Uzbrojenie antyrosyjskie

[Franek Wichura]

W szczególności, żadna z tych koncepcji nie jest tańsza i pewniejsza.

Gripen z pewnoscia jest koncepcja tansza miz F-35.

No i ten sam problem co z F-16, fajne samoloty ale kupowanie ich zamiast F-35 jest bez sensu.

Sens zalezy od potrzeb.

Można byłoby je mieć obok F-35, do realizacji zadań gdzie nie potrzeba stealth - ale do tego mamy już F-16.

Pytanie czy potrzebujemy takich maszyn jak F-35 zeby sypac ruskim na leb bomby i wymiatac ich z nieba za pomoca pociskow powietrze-powietrze o duzym zasiegu - do realizacji takich zadan wystarcza tansze pod kazym wzgledem F-16

[Maciej3]

Pytanie czy potrzebujemy takich maszyn jak F-35 zeby sypac ruskim na leb bomby i wymiatac ich z nieba za pomoca pociskow powietrze-powietrze o duzym zasiegu - do realizacji takich zadan wystarcza tansze pod kazym wzgledem F-16

Na teraz pewnie tak, ale problem polega na tym, że takie cóś jak samolot wojskowy to się nie kupuje "na już" tylko na "za 20 lat" czy ile tam. Sama dostawa za kilka lat a potem jeszcze ile eksploatacja? 20 lat to mało, pewnie bliżej 30 albo i 40.
Biorąc pod uwagę ten okres czasowy, to obawiam się, że F-16 może się okazać nieco drogie. Kto będzie produkował części do nich za 30 lat?
A linia produkcyjna tylko dla nas, to dopiero będzie kosztować.

[Franek Wichura]

A linia produkcyjna tylko dla nas, to dopiero będzie kosztować.

Nie jestesmy i prawdopodobnie nigdy nie bedziemy jedynym uzytkownikiem F-16 - a lista tych uzytkownikow i wyprodukowanych egzeplarzy jest na dzis duzo dluzsze niz dla F-35

[greg_tank]

Gripen z pewnoscia jest koncepcja tansza miz F-35.

A tak konkretnie? Proszę sobie sprawdzić koszty zamówień na E/F.

potrzebujemy takich maszyn jak F-35

Potrzebujemy. Nie mamy szans na przewagę liczebną, ale mamy szansę na jakościową.

tansze pod kazym wzgledem F-16

Nie przesadzajmy z tańszością. Słowacja za 14 sztuk F-16 płaci ~ 2G$

F-16 może się okazać nieco drogie. Kto będzie produkował części do nich za 30 lat?

Ano właśnie,

uzytkownikiem F-16

Podobnie jak F-35, których wyprodukowano już blisko tysiąc sztuk i trwa cały czas produkcja.

---

To nie jest przypadek, że F-35 jest masowo kupowany przez europejskie państwa.

[Peperon]

...Kto będzie produkował części do nich za 30 lat?...

Każdy samolot ma resurs wyrażany godzinami nalotu i wszystko będzie zależało od sposobu eksploatacji. Może się okazać, że samoloty będą do wymiany lub generalnego remontu już po 20 latach, bo im się resursy pokończą.

...To nie jest przypadek że Czesi planują zastąpić swoje Grippeny przez F-35...

Tylko, że o ile mnie pamięć nie myli, to Czesi leasingowali Grippeny, a F 35 kupują.

[greg_tank]

Forma pozyskania sprzętu, nie zmienia faktu że sprzęt się zmienia.

[Peperon]

Umowa leasingowa może wiązać Ci ręce i nie zawsze możesz używać sprzętu tam, gdzie Ci pasuje.
posiadanie na własność to już inna sprawa.

[Napoleon]

Kolega uwaza - takie powtarzanie ze pieniedzy nie ma i nie bedzie moze doprowadzic do zakazu wypowiedzi dla mediow i skreslenia z listy wyborczej

I co to zmieni? Pieniędzy nie było, nie ma i nie będzie. Przynajmniej tyle ile to wszystko ma kosztować.

Weryfikacji dokona miedzynarodowy rynek finansowy - przestana nam pozyczac to braknie na wszystko nie tylko na MON

Dokładnie.

F-16 ciągle wraca w dyskusjach.

Tak na marginesie - pytanie do zorientowanych. Ile moglibyśmy kupić F-16 za te 32 F-35 które zamówiliśmy? Oczywiście chodzi o jakąś względnie "wypasioną" wersję F-16.

Biorąc pod uwagę ten okres czasowy, to obawiam się, że F-16 może się okazać nieco drogie. Kto będzie produkował części do nich za 30 lat?

Myślę, że trochę F-16 za te 20-25 lat będzie jeszcze latało. A jak będą latały, to i części zamienne będą produkowane. Choć przyznaję, cena to już może być inna sprawa.

[SmokEustachy]

Kolega uwaza - takie powtarzanie ze pieniedzy nie ma i nie bedzie moze doprowadzic do zakazu wypowiedzi dla mediow i skreslenia z listy wyborczej

I co to zmieni? Pieniędzy nie było, nie ma i nie będzie. Przynajmniej tyle ile to wszystko ma kosztować.

Na 800+ od 1 czerwca są.

[greg_tank]

Tak na marginesie - pytanie do zorientowanych. Ile moglibyśmy kupić F-16 za te 32 F-35 które zamówiliśmy? Oczywiście chodzi o jakąś względnie "wypasioną" wersję F-16.

Kluczowe jest to że nie mogliśmy kupić w lecie 2021 r., z jakimś sensownym terminem dostawy. Słowacja swoje F-16, kupione kilka lat wcześniej, będzie odbierać mniej więcej równolegle z naszymi F-35.
Natomiast, można próbować oszacować, było trochę kontraktów na F-16 i F-35.

Słowacja, 14 F-16 2G$
Bułgaria, 8 F-16 1,3 G$

Polska, 32 F-35 4,6 G$
Szwajcaria, 36 F-35 5,4 G$

Wychodzi że F-35 jest ciut tańszy, chociaż pewien wpływ ma pewnie większa skala kontraktów. Innymi słowy nie ma co liczyć że kupując F-16 mielibyśmy znacząco większą ilość maszyn.

[Franek Wichura]

Wychodzi że F-35 jest ciut tańszy, chociaż pewien wpływ ma pewnie większa skala kontraktów. Innymi słowy nie ma co liczyć że kupując F-16 mielibyśmy znacząco większą ilość maszyn.

A jest gdzies "gola" cena za F-35 i F-16 - za sam samolot?
Kontrakty to nie tylko samoloty to rowniez wyposazenie, szkolenie, wsparcie techniczne i co kto jeszcze chce - tak to jest ciezko porownywac.
Goly F-35 dla Luftwaffe ma kosztowac jakies 87.000.000 € choc mowa jest i o 100.000.0000 € za egzeplarz - tymczasem z calej umowy ze wszytkimi dodatkami wychodzi po jakies 290.000.000 € za sztuke - czyli 200 baniek drozej
Jak oferowano F-35 Szwajcarii to wychodzilo 4,7 miliarda $ / 36 sztuk praktycznie golych samolotow + 6 zapasowych silnikow = 130.000.000 § za sztuke
Dla porownania Jordania - F-16 Block 70 za 1,12 miliarda $ / 16 sztuk = 70.000.000 $ za sztuke.
Zna ktos cene kompletnego ale golego F-16 V i F-35A?
Koszty utrzymania - godzina lotu F-35 jest okolo 30% albo i lepiej drozsza niz F-16
Norwegia - F-16 - ca. 9500 $ - F-35 ca. 12500 $
USA - 27.000 / 42.000 $
Duza roznica ciekawe jak oni to licza - niemniej widac co jest tansze.
Cyferki z internetu czyli znikad

Potrzebujemy. Nie mamy szans na przewagę liczebną, ale mamy szansę na jakościową.

Jestesmy w sojuszu - pewnie nigdy nie bedziemy mieli F-22 czy Raidera - jakosc mozemy zostawic innym - jak dojdzie do W to bedziemy potrzebowac zrzucac duzo i szybko zeby powstrzymac pierwszy impet - do tego F-16 nadaje sie jak najbardziej. Tu troche o tym ze raczej nie zostaniemy sami z F-16 i ze nawet USAF widzi potrzebe "ilosci" a nie tylko "jakosci".
https://www.konflikty.pl/aktualnosci/wi ... -608-f-16/
Nadal uwazam ze byloby taniej w zakupie, taniej w eksploatacji, lepiej dla logistyki i szkolenia - byc moze wiecej za te same pieniadze - pewnie nie szybciej (choc zobaczymy ile czasu od dostawy zabierze wdrozenie samolotu F-35 i uzyskanie statusu jednostki mogacej wykonywac zadania bojowe - jakos mi sie wydaje ze z F-16 to poszloby szybciej) i nie z takimi mozliwosciami bojowymi jak ma w pewnym zakresie F-35 ale tez i nie ostatnie dziadostwo gdyby zakupiono F-16 V i zmodernizowano posiadane F-16 - tym bardziej ze polski przemysl posiada juz pewne kompentecje co do serwisu F-16.

[greg_tank]

A jest gdzies "gola" cena za F-35 i F-16 - za sam samolot?

Nie ma takiej ceny. To nie jest pomidor ze sklepu.

F-22 czy Raidera

Przecież tego nie kupujemy, tylko standardowy myśliwiec, powszechny w krajach NATO.

EOT.

[Napoleon]

Na 800+ od 1 czerwca są.

Nie ma. Od 1 stycznia też nie ma. Hasło, by kasę wypłacić od 1 czerwca to "sprawdzam". Nie ma od 1 czerwca, nie ma od 1 stycznia. Nie było też zresztą od kwietnia 2016 czy i później od 2018.
Oczywiście wypłacić można. Ale to będzie kosztowało - zapłacimy za to (wszyscy) więcej niż to będzie warte. I w rok-dwa inflacje zeżre to 800 do poziomu takiego na jaki nas stać. Teraz to jakieś 340 wg. siły nabywczej z początku 2016 (może już nawet mniej). A inflacja nadal idzie, więc suma, na jaką nas było w 2016/2018 stać zapewne była znacznie mniejsza.

Nie ma takiej ceny. To nie jest pomidor ze sklepu.

Ale jakieś porównanie chyba da się zrobić?

[SmokEustachy]

Na 800+ od 1 czerwca są.

Nie ma. Od 1 stycznia też nie ma. Hasło, by kasę wypłacić od 1 czerwca to "sprawdzam".

Chyba głupotę waszego elektoratu

[Maciej3]

Ale jakieś porównanie chyba da się zrobić

obawiam się że to będzie porównanie w stylu ile kosztuje toyota auris a ford focus. Pytanie dodatkowe który model. Bo są znaczne różnice w ramach tego samego modelu
A do tego jeszcze cena zależy od miejsca zakupu. I od kupującego również - jak kupujesz 12 to masz inną cenę niż przy 100 itd itp
A do tego zakup uzbrojenia to ZAWSZE też jest polityka i cena może zależeć od tego czy sprzedający, kupującego "lubi" czy też nie. ( tak wiem nie o sympatię tu chodzi, ale to takie uproszczone podsumowanie wielu czynników "poza merytorycznych", które zawsze występują przy zakupach wojskowych czegoś bardziej komplikowanego niż "kałach" )

[Piotr S.]

https://wydarzenia.interia.pl/raporty/r ... 48547273f0

Korpus Ochotniczy w natarciu. Żołnierze mieli wejść w głąb Rosji"Rosyjski Korpus Ochotniczych po godzinnym przygotowaniu artyleryjskim wkroczył w kilku miejscach do obwodu biełgorodzkiego Federacji Rosyjskiej" - podał Artur Micek, zajmujący się m.in. sprawami wojskowymi oraz wojną w Ukrainie.Nagranie z oświadczeniem opublikował Anton Heraszczenko, doradca szefa MSW Ukrainy. - Jesteśmy takimi samymi Rosjanami, jak wy, takimi samymi ludźmi. Chcemy, aby nasze dzieci dorastały w pokoju i były wolnymi ludźmi (...) Ale na to nie ma miejsca w dzisiejszej putinowskiej Rosji - mówi jeden z żołnierzy na nagraniu.

To pierwszy taki przypadek pytanie jakie wojska weszły po za korpusem ochotniczym rosyjskim ? aby opanować część terytorium Rosji i okupować potrzeba większej liczby wojsk bez wsparcia armii ukraińskiej jest to chyba nie mozliwe.