Wojna polsko-bolszewicka (1919-1920) na rzekach Polesia

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

Awatar użytkownika
JB
Posty: 3087
Rejestracja: 2004-03-28, 21:48
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: JB »

AvM pisze:WYWIAD POLSKI NA ILE BYL ZORIENTOWANY O SILE FLOTY SOWIECIEJ
Flotylla Sowiecka na Dnieprze w Listopadzie 1919R
(Naczelne Dowodztow Sztab Generalny Ew. 5 N. 1375/II z dnia 17.XI.1919)
A stan FD w listopadzie 1919 roku to (wg Biereżnoja): 19 kanonierek (w tym 14 opancerzonych), 7 statków patrolowych, 2 trałowce, 5 kutrów opancerzonych, 5 kutrów uzbrojonych i 34 statki pomocnicze i jednostki portowe.
"Apollon" był kanonierką (statkiem opancerzonym).
"Melitta" też jest wymieniana w książce Biereżnoja (str. 427), zmob. IV.19, od 6.10.19 B. II. (buksir nomier 2).
JB
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6841
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Post autor: AvM »

Dzeiki!

Robie to po nocy tro troche sie pomylic moge, dobrze ze tu swoje zdanie zawsze mozna zmienic :-)
Bylo kilk parowcow na Dnieprze o nazwach "Car" , "Carica", itd. To sa dla mnie kandydaci na Bolszewik. Trocki mozliwe , ze byl, do niedawna ta nazwa byla niakceptowana prze sow. zrodla. Najbardziej ciekawe sa nazwy ktorych nie ma ani w naszych rejestrach ani u Bereznoja. Moga to tez byc te przemianowane :-)

JB przeslij mi na priv adres, uwazam ze powinienem Tobie skopiowac Dniepr. Jest na UW, ale to duzo zachodu, lepiej w tym czasie poszukac cos nowego.

AvM
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6841
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Post autor: AvM »

Troche dobrze sie to zgadza.
"Flotylla pinska.." str.70 mowi o 15 statkach przebudowywanych w Kijowie
(JB wyliczyl wg Bereznoja 15)

Sowieci z flotylli Dnieprowskiej wg zrodel ploskich przerzucili na Pine:

1) W czasie walk nad Horyniem:
[table]
[mrow]Nazwa[col]Uzbrojenie wg.pol[col]Bereznoj[col]Uzbrojenie wg.sow.
[row]Trachtomirow[col]2-75mm 5MG[col]s.417[col]1-76mm 4MG
[row]Mukomol[col]2-120mm 5MG[col]s.418[col]2-122mm 4MG
[row]Burzyn[col]2-75mm 5MG[col]s.417[col]1-76mm 4MG

[/table]

2) Przed bojem pod Koszarowka (kwiecien 1920):
[table]
[mrow]Nazwa[col]Uzbrojenie wg.pol[col]Bereznoj[col]Uzbrojenie wg.sow.[col]Uwagi
[row]Molonienosnyj[col]2-3'' 5MG[col]s.419[col] 2-122mm 4MG
[row]Gromoboj[col]2-3'' 5MG[col]s.418[col]2-76mm 4MG [col]ex Mukomol
[row]Komunist[col]2-3'' 5MG[col]-[col]
[row]Gierojskij[col]2-3'' 5MG[col]s.416[col]2-76mm 4MG [col]ex Apollon
[row]Jastreb[col]2-3'' 5MG[col]s.422[col]
[row]Biedowoj[col]2-3'' 5MG[col][col]
[row]Gubitelnyj[col]2-3'' 5MG[col]s.418[col]2-76mm 4MG
[row]Wiernyj[col]2-3'' 5MG[col]s.416[col]2-76mm 4MG [col]->Gniewnyj
[row]Molodeckij[col]2-3'' 5MG[col]s.419[col]4-76mm 4MG
[row]Pinsk[col]2-3'' 5MG[col]s.428[col]1MG[col]pomocniczy
[row]B II[col]2-3'' 5MG[col]s.427[col]1MG[col]ex Melitta
[row]Mukomol[col]2-120mm 5MG[col]s.418[col]2-122mm 4MG
[row]Mudryj[col]?[col]s.419[col]4-76mm 2MG
[row]Saul[col]?[col]s.429[col]pomocniczy
[row]Mstitelnyj[col]?[col]s.419[col]2-76mm 4MG
[row]Gromkij[col]?[col]s.417[col]1-76mm 4MG
[row]Gorjaczij[col]?[col]s.417[col]1-76mm 4MG[col]ex Wenera
[row]Stiereguszczij[col]?[col]s.422[col]1-37mm [col] ->Sokol
[row]Grozjaszczij[col]?[col]s.417[col]2-107mm 4MG
[row]Oriol[col]?[col]s.421[col]1-37 7MG[col]
[row]Malyj[col]?[col]s.419[col]4-76mm 4MG
[row]Gniewnyj[col]?[col]s.416[col]4-76mm 4MG[col]ex Wernyj
[row]Moguczij[col]?[col]s.419[col]2-130mm 4MG
[/table]

Tabelki sa w miare kompletne.

Info wg Taube.
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6841
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Post autor: AvM »

Kwiecien 1920. remont okretow na 1-szej Kijowskiej (ex Warszawskiej) stoczni w Kijowie:

Obrazek

AvM
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6841
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Post autor: AvM »

Waldek D.

2."WIETKA"

TYP STATKU:towarowo-pasażerski
ROK BUDOWY I STOCZNIA:1913r.O'Brien de Lassy, Pińsk.(Rosja)??????
Waldek skad masz 1913 O'Brien de Lacy ???
Na razie wg naszych bydan, stocznia ta nie budowala po 1906r (por. Pinsk-dyskusja).

AvM
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6841
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Post autor: AvM »

Parowiec UDALOY (nastepnie KRIECZET) w 1913r.

Obrazek

parowiec w Kijowie:
Obrazek

Kijow
Obrazek
Awatar użytkownika
JB
Posty: 3087
Rejestracja: 2004-03-28, 21:48
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: JB »

AvM pisze:Nie wiem, ale moze ktos ma dostep:
a) Voenno Istoriczeskij Zurnal 1969. No.8, s 128
Jest tam artykuł: "Pripjackaja wojennaja flotilija" zawierający informacje uściślające to, co było dotychczas napisane na FOW na temat sowieckiej flotylli prypeckiej. W moim poście data jej utworzenia to lipiec 1919 roku, u AvM kwiecień. I obaj mamy rację. W kwietniu powołano oddział nieuzbrojonych staków (w dokumentach nazywany "flotyllą rzeczną rejonu Prypeci") podlegający dowódcy 1. brygady 8. dywizji. Do oddziału, dowodzonego przez Leonida Assowskiego (politruk Awgust Michajłowicz Kulberg) należały 4 statki Rżyszczew, Sokoł. Wietka i Wjun, kutry: No 4 + 6 innych kutrów motorowych oraz 11 stateczków o małej wyporności (dane, za wyjątkiem kutra No 4 tak jak u AvM). Rewwojensowiet Frontu Zachodniego wyznaczył (16.07.19) N.A.Jokisza na dowódcę tego oddziału statków i od tego czasu zaczęto organizować Prypecką Wojenną Flotyllę. 10 sierpnia dowódcą został P.I.Paszkin (Jokisz został jego zastępcą), wśród statków flotylli (pełniącej głównie funkcje transportowe, funkcje bojowe pełniły jednostki Flotylli Dnieprzańskiej) były: Zwiezda, Sokoł, Usierdnyj, Wjun, Woron i Wietka (co z Rżyszczewem?). 27 sierpnia postanowiono zreorganizować FD i włączyc do niej flotylle: Prypecką i Berezyńską. Dopiero jednak 20 września dowódca FD P.I.Smirnow poinformował Paszkina, że flotylla Prypecka wchodzi w skład FD i nakazał przebazować jednostki do Homla (leży nad rzeką Soż), na Prypeci pozostał tylko Sokoł. 26 września okrety Prypeckiej wojennej flotylli zostały zaliczone do stanu Flotylli Dnieprzańskiej i to był już koniec FPr.
JB
Ostatnio zmieniony 2005-08-28, 18:22 przez JB, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6841
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Post autor: AvM »

Powoli sie wyjasnia :-)
Ciekawe czy cos znajdziemy na temat Berezinskiej Flotylli.

AvM
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6841
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Post autor: AvM »

Czy ma ktos moze plan Kijowa z okolo I WS ?

AvM
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6841
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Post autor: AvM »

Okrety ktore chyba braly udzial w wojnie (zdjecia 1927 z Dniepru)

Holownik ROSSIJA:
Obrazek

Okret pozarniczy POZARNYJ:
Obrazek

Statek podpisany jako PETROVSKIJ w Czerkasach , ale na rufie inna nazwa jest
Obrazek

AvM
Ostatnio zmieniony 2004-12-19, 08:35 przez AvM, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
JB
Posty: 3087
Rejestracja: 2004-03-28, 21:48
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: JB »

AvM pisze:Okrety ktore chyba braly udzial w wojnie (zdjecia 1927 z Dniepru)
Holownik ROSSIJA
Czy to ten, który w FD nosił nazwę Krasnaja Zwiezda, a potem był polskim H 7?
JB
Awatar użytkownika
JB
Posty: 3087
Rejestracja: 2004-03-28, 21:48
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: JB »

AvM pisze:Powoli sie wyjasnia :-)
AvM
Coś się wyjaśnia, ale pojawiają się nowe zagadki: 1) Rżyszczew, 2) Karl Liebknecht - statek opancerzony (bronieparochod) Flotylli Dnieprzańskiej, który pojawił się na Prypeci na początku września 1919 roku wraz z innym statkiem opancerzonym Bużin i parowcem sztabowym Czerkassy (stanowiły Drugi oddział, dowódca P.P.Istrin). Nie ma statku o takiej nazwie u Biereżnoja, jego uzbrojenie to 2 działa 48. liniowe (!, pewnie 4. calowe) i kmy. Brał udział w odbiciu z rąk wojsk polskich Petrykowa (19 września) wraz z Bużinem, Turowem i kutrem motorowym No 48. W "sprawoczniku" Biereżnoja wymienione są: Zwiezda i Turow, jako okręty uczestniczące w walkach o Petryków.
JB
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6841
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Post autor: AvM »

Wspomniana przeze mnie "Boevaya letopis ... 1917-1941" tez wymienia
"KARL LIBKNECHT" ktory przyszedl na Pine 18 wrzesnia 1919 z flotylli dnieprzanskiej.

Ale "duzy" Biereznoj wyjasnia ta sprawe:
MUKOMOL
25.9.19 KARL LIBKNECHT
6.10.19 GROMOVOY (na obrazku)
1924 KOMMUNAR

Obrazek

"Duzy" Bereznoj tez podaje dane:
Zbud. Aron & Gollnow, Stettin (Oderwerke #143) 127BRT/82 NRT
1883 DANZIG Gebr. Harder, Danzig
1895 Schottler & Co, Danzig
1899 SONYA Sz.F.Ginsburg, Kiew
8.19 DOBROVOLETS
2.10.19 PROLETARIY
6.10.19 GUBITELNYY (ii)

Uzupelnionne pzreze mnie dla wczesnijszych lat.
Awatar użytkownika
W.Danielewicz
Posty: 692
Rejestracja: 2004-09-20, 19:07
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: W.Danielewicz »

A ja mam tak

“DANZIG”

TYP STATKU: holownik
ROK I MIEJSCE BUDOWY:1883; Stettiner Oderwerke, Stettin.{Niemcy} nr bud.142
NOŚNOŚĆ:?.
WYMIARY:długość-43,10 m, szerokość-4,90/9,40 m, zanurzenie-0,63 m
SILNIKI GŁÓWNE:
1 maszyna parowa podwójnego rozprężania; dwu-cylindrowa; prod.: Stettiner Oderwerke, Stettin 1883r.; moc: 200 KM
PĘDNIK:bocznokołowiec,PRĘDKOŚĆ:, ZAŁOGA:

PRZEBIEG SŁUŻBY:

1883: DANZIG - bracia Harder, Danzig.[D]
1896: DANZIG - Schotler, Danzig
1920: DANZIG - bracia Harder, Danzig.[DZ]
1939.IX: DANZIG - bracia Harder, Danzig.[D]
1945: pozostał z uszkodzonym kotłem we Wrocławiu, dalszy los nieznany.
W.DANIELEWICZ
Awatar użytkownika
W.Danielewicz
Posty: 692
Rejestracja: 2004-09-20, 19:07
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: W.Danielewicz »

A ja mam tak

“DANZIG”

TYP STATKU: holownik
ROK I MIEJSCE BUDOWY:1883; Stettiner Oderwerke, Stettin.{Niemcy} nr bud.142
NOŚNOŚĆ:?.
WYMIARY:długość-43,10 m, szerokość-4,90/9,40 m, zanurzenie-0,63 m
SILNIKI GŁÓWNE:
1 maszyna parowa podwójnego rozprężania; dwu-cylindrowa; prod.: Stettiner Oderwerke, Stettin 1883r.; moc: 200 KM
PĘDNIK:bocznokołowiec,PRĘDKOŚĆ:, ZAŁOGA:

PRZEBIEG SŁUŻBY:

1883: DANZIG - bracia Harder, Danzig.[D]
1896: DANZIG - Schotler, Danzig
1920: DANZIG - bracia Harder, Danzig.[DZ]
1939.IX: DANZIG - bracia Harder, Danzig.[D]
1945: pozostał z uszkodzonym kotłem we Wrocławiu, dalszy los nieznany.
W.DANIELEWICZ
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6841
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Post autor: AvM »

Waldek,
myslisz , ze masz podwojnie to masz racje :-)

1) W 1883 nie bylo zadnej Oderwerke - powstala 1895.
2) Rejestr rosyjski za 1906 podaje SONYA ex DANZIG itd.
Skad by to mogli wymysliuc !
3) Nie mam pod reka rejestrow niemieckich , ale poszukam :-))))

AvM
ODPOWIEDZ