Port Artur

[janik41]

Witam w Nowym Roku i odrazu prośba o identyfikacje jednostek z wojny japońsko - rosyjskiej , jeśli chodzi o drugą to jest prawdopodobnie "Pałłada"
trzci nie podaje przepuszczeń żeby nie wprowdzić w błąd , a o pierwszej to nie mam zielonego pojęcia co to, . Ostatni to jako ciekawostka dla lubiących okręty podwodne.

[Marek S.]

Zdjecie pierwsze to japoński pancernik Chin'en (eks chiński Chen Yuan).
Zdjęcie 2 - rosyjski krążownik pancerny Bajan
Zdjecie 3 - rosyjski pancernik Połtawa. I tutaj mam wątpliwości kiedyś znlazłem to zdjęcie z podpisem - pancernik Orioł, ale to był błedny podpis wg mnie.

[Marek S.]

Wróć - zdjęcie 3 to jednak Orieł.

[janik41]

Marku masz rację z tym "Orieł" miałem wątpliwości bo ja mam to zdjęcie z japońską nazwą , a teraz sobie przypomniałem że został wyremontowany przez Japończyków i wcielony jako "Iwami" , i o ile pamiętam zwrócony Rosji po wybuchu I WW.

Pozdrawiam. i dzięki za rozpoznanie.

[Gość]

Zdjęcie 2 - Krążownik pancerny Bajan zatopiony 9 grudnia 1904 w Port Arturze (10-13 trafień 280mm, 10-12 trafień 76-152mm nie licząc wcześniejszych uszkodzeń). Podniesiony przez japończyków i odbudowany jako Aso.
Zdjęcie 3 - okręt liniowy Orioł tuż po bitwie cuszimskiej 27 maja 1905 (otrzymał 42 trafienia 305mm, 102 trafienia 152-203mm, około 150 trafień mniejszych kalibrów i innych przebić). Odbudowany przez japończyków jako Iwami.
Zdjęcie 4 - Zdjęcie to prawdopodobnie pochodzi z Władywostoku. Przedstawia okręt podwodny ewidentnie budowy amerykańskiej (Holland?, Fulton?). Prawdopodobnie jest to Som (ex Fulton, zbud w US 1904r, 105/124t, 8,7/7,6w, 1arm 37mm, 1km, 1wt 450mm) przybyły do Władywostoku w okresie X-XII 1904r. W Port Arturze były tylko 4 op małe, od 6 do 25 ton wyporności, przy czym zdjęcie op Portarturiec (w książce Port Artur 1904) przedstawia prymitywną rurę o urodzie przewróconego silosu zbożowego.

Powyższe dane pochodzą z: J. W. Dyskant "Port Artur 1904" oraz "Cuszima 1905"

[RyszardL]

Niesamowite, że Orioł wytrzymał tyle trafień i nie zatonął.
Na zdjęciu widać poważne uszkodzenia, ale trzyma się na równej stępce.
Ciekawe, że Japończykom opłacał się remont.

Pozdrawiam
Ryszard
A propos, czy ktoś ma może PDF-ke książek Dyskanta o Port Arthur i Cuszimie?

[janik41]

Witam

Ryszardzie mam trochę inną listę trafień

7 - 305 mm
9 - 203-229 mm
39 - 152 mm

Jest jeszcze sprawa pocisków , Japończycy używali pocisków burzących wypełnionych szymozą , całkiem przypadkowo. Co przyczyniło się do zagłady Rosjan. Nie uzywali pocisków przeciwpancernych.

[RyszardL]

Witam

Ryszardzie mam trochę inną listę trafień

7 - 305 mm
9 - 203-229 mm
39 - 152 mm

Jest jeszcze sprawa pocisków , Japończycy używali pocisków burzących wypełnionych szymozą , całkiem przypadkowo. Co przyczyniło się do zagłady Rosjan. Nie uzywali pocisków przeciwpancernych.

Ta lista trafień ma sens, jest bardziej realistyczna, jak na wielkość okrętu i szanse na przetrwanie ulewy ognia. Nie będę ukrywał, że o czymś takim, jak szymoza w życiu nie słyszałem. Na pewno rodzaj prochu, ale ta nazwa...

Pozdrawiam
Ryszard

[janik41]

Sprawdziłem jeszcze raz , jest to materiał wybuchowy o dużej sile wybuchu inaczej nazywany melinit lub kwas pikrynowy

[RyszardL]

Sprawdziłem jeszcze raz , jest to materiał wybuchowy o dużej sile wybuchu inaczej nazywany melinit lub kwas pikrynowy

Dzięki.

[Przezdzieblo]

Witam

Ryszardzie mam trochę inną listę trafień

7 - 305 mm
9 - 203-229 mm
39 - 152 mm

Jest jeszcze sprawa pocisków , Japończycy używali pocisków burzących wypełnionych szymozą , całkiem przypadkowo. Co przyczyniło się do zagłady Rosjan. Nie uzywali pocisków przeciwpancernych.

5 x 12in, 2 x 10in, 9 x 8in, 39 x 6in za: D. K. Brown, Warrior to Dreadnaught, Chatham Pubishing 1997
I ciekawe fragmenty:

• ...Most eyewitness accounts mention great difference between the performance of Japanese shells in the two battles. 1 At the outbreak of war there were two types of shell available for the bigger Japanese guns. AP had a 5% bursting charge and HE a 10% charge, the filling in both cases being Shimose - picrid acid, very similar to British Lyddite. During 10 August 2 three out of sixteen Japanese 12in guns burst from premature explosion of the shell in the barrel and the fuse was redesigned before Tsushima. Pakenham`s 4 report on the less sensitive fuses has been read as impying that the later shells had improved AP capability but this is an incorrect view.
  Before Tsushima Japanese introduced a powder-filled, high-capacity shell which was usually, if incorectly, referred to as `HE`.
  (...)
  At Tsushima, most Russian battleships were disabled as a result of serious fires long before they were in danger of sinking. Observers comment on the incediary effect of Japanese shells, Semonov 3, saying that there was a marked difference from 10 August. It is almost certain that this was due to the powder-filling of shells which was better firelighters than Shimose-filled shells.

ss. 171, 173 dzieła cytowanego.
1 bitwy na M. Żółtym i Cuszima
2 bitwa na M. Żółtym
3 brytyjski obserwator na okręcie japońskim podczas pierwszej z bitew -przyp. P]
4 autor The Battle of Tsushima, London 1908, na którą Brown się powołuje
Troszkę się toto różni od Dyskantowej wizji szymozy Ma ktoś coś więcej? A może się jakiś chemik wypowie?

[janik41]

Witam

Nie czytałem Dyskanta to nie mogę się wypowiedzieć na temat tej teori , ale mysle że jest ona zbieżna z artykułem który zamieścił w MSiO Piotr Olender , czyli że pociski wypełnione szymozą mogły przebić tylko buty pozbawione pancerza powodując duże wyrwy i pożary, samo to nie było zbyt groźne gdyby nie to że Rosjanie popełnili błąd przeładowując swe okręty węglem co zwiększyło ich wyporność i 15-20% co z kolei spowodowało schowanie pasa pancernego pod wodą, umieszczając pozbawioną pancerza burtę na lini wodnej . A co to znaczy w wyniku trafienia w takie miejsce wiadomo. Efekt jest różny przy zastosowaniu różnych pocisków. To na podstawie wspomnianego artykułu , jakie są faktyczne skutki to mogą się wypowiedzieć koledzy od uzbrojenia i pancerzy.

Niestety tekst jaki podałeś po przejściu przez translator jest za mało zrozumiały żeby się wypowiedzieć. Dlatego być może napisałem to samo.

Pozdrawiam
http://www.fow.aplus.pl/album/albums/us ... 072%3B.doc

Sory za ten dziwny link ale pierwszy raz wstawiam taki dokument. jest to fragment książki po rosyjsku z tabelką . Mówi o sytuacji przed bitwą .