Przeniesione z tematu o LW AR
Pamiętam jak kiedys pisałeś, ze nie należy opierać się tylko na jednym źródle..
A co do testów to są one w książeczce Ledwocha "Panther" zeszyt nr 60 wydawnictwo Militaria
Było o tym już tutaj (zeskanowana jest nawet tabela) http://www.fow.aplus.pl/forum/viewtopic ... 16&start=0
Rosjanie mieli 50% ISów
Ile mieli Shermanów? Ile stracili Shermanów?
Ile mieli T34? Ile stracili T34?
Ile mieli dział samobieżnych?...
Czy ma ktoś zestawienie ilościowe uzytych pod Kurskiem czołgów i dział samobieżnych? Co tam robiły T34? Nie miały żadnych sukcesów? Czy było mozliwe wygranie tej bitwy bez T34?
A co do testów to są one w książeczce Ledwocha "Panther" zeszyt nr 60 wydawnictwo Militaria
Było o tym już tutaj (zeskanowana jest nawet tabela) http://www.fow.aplus.pl/forum/viewtopic ... 16&start=0
Rosjanie mieli 50% ISów
Ile mieli Shermanów? Ile stracili Shermanów?
Ile mieli T34? Ile stracili T34?
Ile mieli dział samobieżnych?...
Czy ma ktoś zestawienie ilościowe uzytych pod Kurskiem czołgów i dział samobieżnych? Co tam robiły T34? Nie miały żadnych sukcesów? Czy było mozliwe wygranie tej bitwy bez T34?
Aaaa znalazłem coś...
Głowna siła uderzeniowa pod Prochorowką - 5 Armia Pancerna Gwardii:
- 501 - T34
- 264 - T-70
- 35 - Churchil
Widac te 35 Churchili zatrzymało 500 czołgów niemieckich...
W zestawienu z podawaną powyżej przeze mnie tabelą (testy niemieckie) wygląda to na dobry żart... Nie wiem moze te dane są do kitu, ale nie sądzę tez aby mogło tam być np. 500 Churchili i 35 T34 ...
Głowna siła uderzeniowa pod Prochorowką - 5 Armia Pancerna Gwardii:
- 501 - T34
- 264 - T-70
- 35 - Churchil
Widac te 35 Churchili zatrzymało 500 czołgów niemieckich...
W zestawienu z podawaną powyżej przeze mnie tabelą (testy niemieckie) wygląda to na dobry żart... Nie wiem moze te dane są do kitu, ale nie sądzę tez aby mogło tam być np. 500 Churchili i 35 T34 ...
No i zobacz, co się z tą 5 APanc. stało... Jedna z największych prażek sowieckich w czasie II wojny światowej.CIA pisze:Aaaa znalazłem coś...
Głowna siła uderzeniowa pod Prochorowką - 5 Armia Pancerna Gwardii:
- 501 - T34
- 264 - T-70
- 35 - Churchil
Widac te 35 Churchili zatrzymało 500 czołgów niemieckich...
W zestawienu z podawaną powyżej przeze mnie tabelą (testy niemieckie) wygląda to na dobry żart... Nie wiem moze te dane są do kitu, ale nie sądzę tez aby mogło tam być np. 500 Churchili i 35 T34 ...
Proszę, nie przerabiajmy tego na nowo....
proszę....
proszę.......
proszę...........
proszę...................
Myślisz, że było zagrożenie, które im umknęło; problem, którego nie poruszyli; aspekt, którego nie rozpatrywali; pomysł, na który nie wpadli; rozwiązanie, którego nie znaleźli?!?
Jak się z tego 122 mm cuda strzeliło trzy razy, to trzeba było 10 minut z otwartymi wszystkimi włazami ISa wietrzyć!!! Zobaczcie, co się stało z ISami na Wzgórzach Seelowskich!!!
A czym ty się zajmujesz - CIA dezinformacją???
Po za tym Ksenofont to filozof, żołnierz i pisarz. W tej kolejności
Ksenofont
A czym ty się zajmujesz - CIA dezinformacją???
Po za tym Ksenofont to filozof, żołnierz i pisarz. W tej kolejności
Ksenofont
Myślisz, że było zagrożenie, które im umknęło; problem, którego nie poruszyli; aspekt, którego nie rozpatrywali; pomysł, na który nie wpadli; rozwiązanie, którego nie znaleźli?!?
No sory, ale kto tu twierdzi, że Rosjanie ponieśli największą klęska pod Kurskiem? Przecież to nawet nie jest juz naginanie historii.....Ksenofont pisze:Jak się z tego 122 mm cuda strzeliło trzy razy, to trzeba było 10 minut z otwartymi wszystkimi włazami ISa wietrzyć!!! Zobaczcie, co się stało z ISami na Wzgórzach Seelowskich!!!
A czym ty się zajmujesz - CIA dezinformacją???
Po za tym Ksenofont to filozof, żołnierz i pisarz. W tej kolejności
Ksenofont
No właśnie, KTO TAK TWIERDZI ?????CIA pisze:No sory, ale kto tu twierdzi, że Rosjanie ponieśli największą klęska pod Kurskiem? Przecież to nawet nie jest juz naginanie historii.....Ksenofont pisze:Jak się z tego 122 mm cuda strzeliło trzy razy, to trzeba było 10 minut z otwartymi wszystkimi włazami ISa wietrzyć!!! Zobaczcie, co się stało z ISami na Wzgórzach Seelowskich!!!
A czym ty się zajmujesz - CIA dezinformacją???
Po za tym Ksenofont to filozof, żołnierz i pisarz. W tej kolejności
Ksenofont
X
Myślisz, że było zagrożenie, które im umknęło; problem, którego nie poruszyli; aspekt, którego nie rozpatrywali; pomysł, na który nie wpadli; rozwiązanie, którego nie znaleźli?!?
T-34
1) Czy Mikulec jest jedynym Twoim źródłem.
2) Co do T-50 to był typowy czołg lekki. działko 45 mm, słaby pancerz i masa od 13,5 do 14,5 tony.
3) Co do nieprzydatności T-34 stanowił wyposażenie Armii Czerwonej bardzo długo. Ostatnia modernizacja miała miejsce w 1969 r.
Samo pojawienie się następców nie spowodowało wymiany parku czołgowego ZSRR to trwało bardzo długo.
4) Co do zadań T-34 to jednak proponuję poczytać. Czołg który miał za zadanie działać w głębi obrony przeciwnika nie miał za zadanie zwalczania czołgów wroga. Najprostszym przykładem są Pz. III i Pz. IV.
5) Co do przebijalności znalazłem inne źródło:
Wg niego armata Pantera przebija pancerz Churchilla Mk. 4 z 2.000 m ale on nie mógł przebić jej pancerza.
Analogicznie pancerz T-34/76 i T-34/85 armata Pantery przebijała z 800 m a ich armaty pancerz Pantery odpowiednio ze 100 i 500 m.
6) Co do nieprzydatności T-34 po wojnie.
Samo pojawienie się następców to mało, T-54/T-55 były wdrażane dość długo i nigdy całkowicie nie wyparły T--54/55. Ostatnia modernizacja T-34 (w ZSRR) miała miejsce w 1969 r.
2) Co do T-50 to był typowy czołg lekki. działko 45 mm, słaby pancerz i masa od 13,5 do 14,5 tony.
3) Co do nieprzydatności T-34 stanowił wyposażenie Armii Czerwonej bardzo długo. Ostatnia modernizacja miała miejsce w 1969 r.
Samo pojawienie się następców nie spowodowało wymiany parku czołgowego ZSRR to trwało bardzo długo.
4) Co do zadań T-34 to jednak proponuję poczytać. Czołg który miał za zadanie działać w głębi obrony przeciwnika nie miał za zadanie zwalczania czołgów wroga. Najprostszym przykładem są Pz. III i Pz. IV.
5) Co do przebijalności znalazłem inne źródło:
Wg niego armata Pantera przebija pancerz Churchilla Mk. 4 z 2.000 m ale on nie mógł przebić jej pancerza.
Analogicznie pancerz T-34/76 i T-34/85 armata Pantery przebijała z 800 m a ich armaty pancerz Pantery odpowiednio ze 100 i 500 m.
6) Co do nieprzydatności T-34 po wojnie.
Samo pojawienie się następców to mało, T-54/T-55 były wdrażane dość długo i nigdy całkowicie nie wyparły T--54/55. Ostatnia modernizacja T-34 (w ZSRR) miała miejsce w 1969 r.
- Darth Stalin
- Posty: 1200
- Rejestracja: 2005-01-23, 23:35
- Lokalizacja: Płock
Na Wzgórzach to 50% strat (albo i więcej) spowodowało wrzucenie tanków w głupi sposób na rozkaz Żukowa. Trza było chwilke poczekać, podciągnąć armaty, rozwalić wszystko z dział, wyczyścić piechotą i dopiero jazda. Trwałoby to tyle samo ale straty tankistów byłyby o wiele mniejsze.Ksenofont pisze:Jak się z tego 122 mm cuda strzeliło trzy razy, to trzeba było 10 minut z otwartymi wszystkimi włazami ISa wietrzyć!!! Zobaczcie, co się stało z ISami na Wzgórzach Seelowskich!!!
A czym ty się zajmujesz - CIA dezinformacją???
Po za tym Ksenofont to filozof, żołnierz i pisarz. W tej kolejności
Ksenofont
Zobacz co potrafił zrobić Koniew jak pomyślał dobrze nad Nysą.
A takie "3 strzały z IS-a" to 3 rozbite niemieckie czołgi .
Pod Prochorowką ruskie straty rzeczywiście były potężne - ale trudno nazwać klęską zatrzymanie niemieckiego ataku. Fakt, że Niemcy mieli straty znacznie mniejsze, ale zdechli psychicznie - że mimo takiego fajnego przełamania znowu zwala się na nich ruska horda. Do tego Model jakoś nie mógł się przegryźć przez obrone Rokossowskiego, Kempf się spóźnił - i lipa. A Ruscy znacznie szybciej uzupełnili straty niż się Niemcy spodziewali - i się zaczęło...
Generalnie faktem jest, że Rosjanie zawsze mieli straty większe niż Niemcy w starciach pancernych, ale potrafili na wybranych kierunkach znacznie szybciej koncentrowac wojska i uzupełniać straty. I tu jest pies pogrzebany. Kampania letnia 1944 to majsterztyk po prostu - uderzenie sekwencyjne jednak Niemiaszków cokolwiek zdemolowało .
DARTH STALIN - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów
Owszem - to był Towarzysz Stalin... i na niego nie znaleźli rozwiązania...
Owszem - to był Towarzysz Stalin... i na niego nie znaleźli rozwiązania...