Kurka, co on tam wkręcał konkretnie?! Nie pamiętam...karolk pisze:jedna kwestia mnie niepokoi w tym temacie, akurat bardzo konkretna, w którym momencie były uzbrajane miny, bo ktoś tu napisał, że na krypach minowych uzbrajał je marynarz-zbrojmistrz! czyżby Gryf miał aż tyle szczęścia, że ocalał ze skutecznego nalotu z uzbrojonymi do postawienia minami?
)Może dlatego, że on z minami miał doczynienia na co dzień a my tylko na papierze?I skąd to twierdzenia, że mina to niebezpieczna i groźna dla kapitana Łomidze broń?
Akurat tego tygryskka - nie czytałem.MiKo pisze:Ja rozumiem to tak: Łomidze ma sprawny okręt po ataku, chodzi po Zatoce albo czeka na rurkie pod Oksywiem czy cokolwiek innego. Wtedy jego psim obowiązkiem jest trzymanie min na pokładzie, pomimo, że niektóre mu pospadały z torów i pomimo że niemieckie samoloty mogą mu te miny wysadzić w powietrze. Ale przy wejściu do portu, postawieniu na dok, zabraniu mu możliwości manewru, sprawa jest już dyskusyjna i moim zdaniem nie można tak jednostronnie oceniać Łomidzego (posiłkując się świadomie czy podświadomie tygrysowymi sensacjami Damskiego)
Smoku co innego gadanie pod publiczke przy powitaniu okrety zalupionego za skladki LMiK, a co innego plany sztabowe. Jesli nie widzisz roznicy to nie mamy o czym rozmawiac...SmokEustachy pisze:Tu sie zgina dziób pingwina!:
1. Kwestia kolonialna:
„Polska – kraj pozbawiony wielu niezbędnych surowców, kraj wielkim przyroście naturalnym, kraj, który już cierpi silnie i z powodu przeludnienia wsi, i na skutek prawie całkowitego zamknięcia możliwości emigracyjnych. Polska nie może pozostać bierną i obojętną wobec zagadnień kolonialnych.. Państwo, które chce być mocarstwem, musi stać się państwem morskim. Siłą na morzu wydaje się być nieodzownym warunkiem tak zwanej mocarstwowości. Musi być silnym się tylko na lądzie ale i na morzu naród pragnący należeć do zespołu wielkich narodów świata, których wpływ i znaczenie sięga poza granice jednego kontynentu”
powitanie ORP „Orzeł” w Gdyni, gen . Sosnkowski, przemówienie.
Czesław Rudzki, Polskie okręty podwodne1926-1969, str 74.
2. Unrug walczący u Rydza i Świrskiego o zmianę zadań dla OP: Tamże str 123
Ale taki delikwent jak się nie sprawdza w boju to wylatuje z miejsca z funkcji - w najlepszym wypadku po prostu wykop ze służby, w najgorszym - pod mur.karolk pisze:facet dowodził krążownikiem tylko kilkanaście godzin, a tu take buty, najlepij roztrielat! kseno, a kto był odpowiedzialny za posadowienie taakiego ZDO? On sam? Admirał? no kto? podobnego kalibru pytanie, kto odpowiadał za posadowienie Kłocza na Orle? Najlepszejszy z wielu i co...
Xeno po kolei:Ksenofont pisze:Walka artyleryjska pomiędzy zerstroerami a naszym zespołem
przytoczyłem swoją argumentację nad Twoim postemDarth Stalin pisze:Ale taki delikwent jak się nie sprawdza w boju to wylatuje z miejsca z funkcji - w najlepszym wypadku po prostu wykop ze służby, w najgorszym - pod mur.karolk pisze:fortyfikacje zatoki gdańskiej podają dane źródłowe o ponad 700 minach gotowych natychmiast i chyba z 300 na lądzie, więc było z czego stawiać (łacznie ok 1200 min było do dyspozycji) i trochę szkoda faktycznie, że postawiono zaledwie 110
kseno muszę jedno Ci przyznać, masz koncepcję i nie boisz się palić ofiar dla jej obrony, jednek ja nie zgadzam się z Twoją opinią z prostego powodu, Łomidze znalazł się na Zachodzie, a nawet nie zrobiono mu sądu wojennego, tylko napisał raport (Hryniewiecki był z nim, więc od razu mówię, że manipulację ze strony Łomidze spokojnie możesz wykreślić z linii natarcia), co jest miarodajnym potwierdzeniem prawidłowego działania kapitana w roli temporary DO ORP Gryf
aha do linii mojej obrony dopisz, że wcale takie oczywiste nie było, że nie postawią przed sąd, czego przykładem jest casus Pławski po 26 maja 1941 Wink
Zobacz, jak Francuzi załatwili kwestie niewykonywania rozkazów w 1917 roku (po "ofensywie Nivelle'a") - szybko, sprawnie i na dużą skalę.
Ta zasada dotyczy wszystkich - od szeregowca do generała.
Kwestia niebezpieczeństwa ładunków miotających a min - mina ma przynajmniej tą całkiem porządną "blaszaną" obudowę (jakieś 1-2 cm stali).
Ładunki miotające są albo w workach jedwabnych albo w łuskach. Zresztą akurat w II wojnie światowej eksplozja ładunków miotających do amunicji była chyba rzadką przyczyną zatonięcia okrętów (lekcja Jutlandu - tam Angole tonęli od eksplozji komór amunicyjnych właśnie).
W każdym razie Łomidze powinien był stanąć przed stosownym organem w celu złożenia wyjaśnień - jeżeli nie przed sądem wojennym.
Podobnie jak odpowiedzialni za sprawy kadrowe.
crolick pisze:Ksenofont pisze:Walka artyleryjska pomiędzy zerstroerami a naszym zespołem
Wiemy, co trzymał w swym ręku Picton w czasie bitwy pod Waterloo, a nie wiemy, co robił w czasie drugiej co do ważności bitwy morskiej 1939 roku dowódca zespołu?!(1) Gdzie wówczas byli dowódcy okrętów?
Kmdr. por. de Walden znajdowal sie na pokladzie Wichra
Kmdr. por. Hryniewiecki znajdowal sie w lesie nieopodal nabrzeza. Dlaczego tam a nie na pokladzie Gryfa?! Nie wiem. Nie znam topologii owczesnego Helu, wiec nie wiem czy lezakowal na plazy czy tez wracal z jakiejs odprawy...
Ślicznie, pięknie, Virtuti dla ppor. Jagusiewicza (A raczej Order Wojskowy Marii-Teresy, bo to dostawało się za skuteczne działanie wbrew regulaminowi). Przełożony NIGDY nie może pozostawić swojej formacji nie wyznaczając, kto będzie go zastępował. Tak więc Hryniewiecki - niewyznaczając oficera dowodzącego zespołem - postąpił wbrew regulaminowi i powinien za to odpowiadać karnie - (specjalnie dla Marka Błusia) Dlaczego nie został pociągniety za to do odpowiedzialności? Czyżby dowództwo nie dowiedziało się o jego przestępstwie (niekompetencji?)? Gdzie w czasie całej walki był nadzór Dowódcy Floty? Raz już mu bałtycki TF nie wykonał zadania, dlaczego teraz nie patrzył tym partaczom na ręce?(2) Dlaczego było zamieszanie przy wyborze celów?
Cel wybiera oficer wyzszy stopniem. W tym wypadku byl nim Hryniewiecki. Zatem to Gryf powinien otworzyc pierwszy ogien. Jednakze na okrecie nie bylo d-cy, a najwyzszy stopniem oficer kpt. Jagielski nie chcial otworzyc ognia jako pierwszy [zgodnie z zasada ze pierwszenstwo ma starszy oficer, salwe powinien jako pierwszy oddac Wicher]. de Walden nie byl swiadom nieobecnosci Hryniewieckiego. Po otwarciu ognia przez Niemcow, ppor. Jagusiewicz samowolnie otworzyl ogien, o co nikt poznije nie mial pretensji.
Kto personalnie odpowiada za to opóźnienie? Hryniewieck? Unrug?(3) Dlaczego ogień otwarto z opóźnieniem?
Ognia otwarto z opoznieniem z powdow opisanych powyzej. Pierwszy otworzyl ogien Leberecht Maaß, moment potem ogien otworzyl Gryf. Po zaobserwowaniu upadku pociskow, ogien otworzyl Wicher
Jeśli podoficer pełniący najważniejszą funkcję na okręcie wyskakuje przez burtę i ucieka w krzaki, to jak to nazwać? Ja nazywam to paniką. Wojskowy KK nazywał to "dezercją w obliczu wroga" i karała śmiercią. W każdym bądź razie, kto odpowiada za brak nadzoru nadzoru nad załogą okrętu? Dowódca. A w sytuacji , gdy dowódca zginął, czy jego zastępca (Łomidze) i następca (Hryniewiecki) powinni zejść z pokładu? Czy w sytuacj kryzysowej na pokładzie nie powinien pojawić się oficer mający prestiż i posłuch?(4) Dlaczego dopuszczono do paniki na Gryfie?
Na Gryfie nie bylo paniki. Jako jedyny stanowisko bojowe opuscil bosmat Marzec, za co jak dobrze okresliles prawdopodobnie "dostał się w ręce błyskawicznie działającego wojskowego wymiaru sprawiedliwości"
