Orly mod

[crolick]

Nie mieszam. Nawet jeśli masz rację - a nie wiem na czym opierasz swoje autorytarne stwierdzanie, w niczym nie wpływa to na sens moich wywodów. Nie ma znaczenia kolejność przydzielania silników.

Na Ordonie, str. 162 i na znajomosci historii. W Holandii bylo tak samo, Orzel dostal B-B a Sep juz R-Z. Z duza doza p-stwa mozna stwierdzic ze tu byloby tak samo...

Jak wykazałeś zbudowano trzy zestawy silników. Dwa okręty BYŁY FAKTYCZNIE ZAMÓWIONE u Normanda, dla kogo zamówiono trzeci zestaw silników?

Dobre pytanie. Sam bym chcial znac odpowiedz

Poza tym w "6-letnim planie rozwoju floty" zakładano (oprócz Gryfa, minowców, ścigaczy torpedowych) istnienie w 1942/43 roku 6 kontrtorpedowców i 8 okrętów podwodnych. 6 kontrtorpedowców byłoby zbudowanych, dlaczego nie zrealizowano by planu wzgledem OP

Bo o.p. to nie prosty w budowie jak cep, k-tt tylko skomplikowana maszynka. I jesli sa opoznienia technologiczne, to doopa blada nie przeskoczysz

Sam jestem przekonany o tym, że kolejne OP miały być budowane w Gdyni, a Crolick kilka razy zwalczał moje przekonania. Ale kolejne OP po 1942 roku!

Znow krecisz
Przeczytaj co napisalem. Ja tylko nie zgadzalem sie, ze do 1942 PMW bedzie miala 12 SS co byloby niemozliwe. Natomiast 8 SS to juz inna bajka, choc wciaz uwazam za malo realna. Bo w takim wypadku jak slusznie piszesz osmy musialby sie juz budowac! I to w kraju!!

Reasumując:
- W planie była budowa 3 OP do 1942 roku.
- Zamówiono 3 komplety silników.
- W Gdyni nie było mocy przerobowych aż do maja 1942 roku.
- Sikorski wspomina o 3 OP budowanych we Francji.
- U Normanda budowana jedynie 2 sztuki (od 1939 roku).

Zgadza sie!

Trzeci OP musiałby zostać rozpoczęty gdzieś koło 39 roku. Czy istnieje możliwość, że budowany byłby w innej stoczni? W innym państwie? (nie wiem: Anglii? Holandii? Szwecji? Italii?)

Moim zdaniem calkowity bezsens! Jaki jest sens budowania trzeciego okretu serii w totalnie obcej stoczni?! W krajowej jeszcze rozumiem, ale w zagramanicznej?! Pozatym Franie by sie nie zgodzili. Juz Holendrzy robili klopoty z przekazywaniem planow Francuzom [z tego co czytalem, w koncu nie zgodzili sie ich przekazac, dostarczyli je Gierzodowi, i mialy byc tylko do jego dyspozycji - takie zazdrosniki byly]. Wiec moim zdaniem zdecydowanie nie!

Jak wyglądała sytuacja u Normanda? może też czekali, aż zwolni się pochylnia?

3ba poprosic AvM zeby wkleil tu teraz spis budowanych u Normanda jednostek francuskich. A teraz dzieci ladnie sie usmiechamy do AvM

Czy istnieje umowa kupna? Czy istnieje specyfikacja techniczna tak jak w wypadku Orłów i Huraganów?

Sam chcialbym to wiedziec I tak samo w przypadku Wilkow! Co stalo sie z umowa, moze gdzies jest w CAW'ie?!

L'Africaine, L'Astrée - Cóż to były za stateczki?

To pozniejsze niemieckie UF-1 i UF-3 [klasa Aurore]

Jakie OP nie zostały okończone u Holendrów?

W chwili inwazji Holandii, dacze budowali 7 o.p. O 21 - O 27. Z nich trzy ostatnie wpadly w rece Niemiaszkow, i zostaly ukonczone jako UD-3 [O 25], UD-4 [O 26] i UD-5 [O 27]

W jakim stopniu zaawansowania przerwano budowę OP u Normanda?

Dokladnie tego nie wiadomo. Komuda mowi o na wpol gotowych kadlubach. Wiadomo ze w maju 1939 stoczni wyplacono druga rate [w przypadku Orlow bylo 12 rat, z czego druga z nich wyplacono po 4 miesiacach do rozpoczecia budowy obu okretow, czyli pasuje takze i tutaj]. Po roku budowy Orzel wygladal tak: .
Wez poprawke na lenistwo Francuzow, 3-miesieczna przerwe w budowie i bedziesz wiedzial jak okrety wygladaly w kwietniu 1940...

Może na trzeciego zgromadzono jedynbie materiały, ale nikt nie położył stępki?

Nie sadze. Francuzi by o tym pisali...

PS. Do glowy przyszedl mi jeszcze kolejny posredni dowod. Nie wiem czemu ale w planach naszej KMW zawsze planowano budowac o.p. trojkami. Wpierw stawiacze min, pozniej Orly [tez planowano trzy, ostatni scieto z powodow brakow budzetowych...], wiec pewnie i Orly mod planowano i zamowiono trzy...

[JB]

W książce Z.Machalińskiego Admirałowie polscy 1919-1950, w rozdziale poświęconym kontradmirałowi Czernickiemu, podane są przewidywania Szefa Służb KMW dotyczące budowy okrętów w Stoczni MW w Gdyni. W 1937 roku Czernicki przwewidywał, że w ciągu 4 lat w Gdyni zostaną wybudowane 2 okrety po 2500 ton (kontrtorpedowce) i 3 po 1000 ton (zapewne okrety podwodne). Jesli chodzi o pochylnie, to następne miały być budowane w zależności od portfela zamówień.
JB

[karolk]

a nie małe kontrtorpedowce? byłą mowa przecież o konieczności odtworzenia czegoś w rodzaju dywizjonu torpedowców

[Slaw]

W archiwum Francuskiej Marynarki zachował się plan op budowanego dla nas , drobny kawałek :
http://img195.echo.cx/my.php?image=orzelmod9bx.jpg
Slaw

[Ksenofont]

Witam!

Na Ordonie, str. 162 i na znajomosci historii. W Holandii bylo tak samo, Orzel dostal B-B a Sep juz R-Z. Z duza doza p-stwa mozna stwierdzic ze tu byloby tak samo...

Przyjąłem.

Jak wykazałeś zbudowano trzy zestawy silników. Dwa okręty BYŁY FAKTYCZNIE ZAMÓWIONE u Normanda, dla kogo zamówiono trzeci zestaw silników?

Dobre pytanie. Sam bym chcial znac odpowiedz

Pytanie było retoryczneeeeeeeeee...............

Poza tym w "6-letnim planie rozwoju floty" zakładano (oprócz Gryfa, minowców, ścigaczy torpedowych) istnienie w 1942/43 roku 6 kontrtorpedowców i 8 okrętów podwodnych. 6 kontrtorpedowców byłoby zbudowanych, dlaczego nie zrealizowano by planu wzgledem OP

Bo o.p. to nie prosty w budowie jak cep, k-tt tylko skomplikowana maszynka. I jesli sa opoznienia technologiczne, to doopa blada nie przeskoczysz

Nie, nie o to mi chodzi - trzeci okrę był GDZIEŚ budowany i byłby gotów w 1942 roku.

Sam jestem przekonany o tym, że kolejne OP miały być budowane w Gdyni, a Crolick kilka razy zwalczał moje przekonania. Ale kolejne OP po 1942 roku!

Znow krecisz
Przeczytaj co napisalem. Ja tylko nie zgadzalem sie, ze do 1942 PMW bedzie miala 12 SS co byloby niemozliwe. Natomiast 8 SS to juz inna bajka, choc wciaz uwazam za malo realna. Bo w takim wypadku jak slusznie piszesz osmy musialby sie juz budowac! I to w kraju!!

Albo gdzie indziej!

Zgadza sie!

No widzisz: "Pan też zdanrza!"

3ba poprosic AvM zeby wkleil tu teraz spis budowanych u Normanda jednostek francuskich. A teraz dzieci ladnie sie usmiechamy do AvM

Czy istnieje umowa kupna? Czy istnieje specyfikacja techniczna tak jak w wypadku Orłów i Huraganów?

Sam chcialbym to wiedziec I tak samo w przypadku Wilkow! Co stalo sie z umowa, moze gdzies jest w CAW'ie?!

Nie wiem! Woj napisał, że coś znalazł. Ja nie znalazłem (a szukałem - dlatego tak późno zabrałem głos w dyskusji); JB pewnie też nie znalazł. Ja jeszcze będę szukał...

W jakim stopniu zaawansowania przerwano budowę OP u Normanda?

Dokladnie tego nie wiadomo. Komuda mowi o na wpol gotowych kadlubach. Wiadomo ze w maju 1939 stoczni wyplacono druga rate [w przypadku Orlow bylo 12 rat, z czego druga z nich wyplacono po 4 miesiacach do rozpoczecia budowy obu okretow, czyli pasuje takze i tutaj].

Trzecia nie weszła, bo miałaby zostać zapłacona we wrześniu. Więc osiem miesięcy pracy, kadłuby podciągnieto do połowy???

Może na trzeciego zgromadzono jedynie materiały, ale nikt nie położył stępki?

Nie sadze. Francuzi by o tym pisali...

O budowie Orłów Mod pisali rzeczywiście tak wiele, że o zgromadzonych materiałach też by napisali, co nie?!

PS. Do glowy przyszedl mi jeszcze kolejny posredni dowod. Nie wiem czemu ale w planach naszej KMW zawsze planowano budowac o.p. trojkami. Wpierw stawiacze min, pozniej Orly [tez planowano trzy, ostatni scieto z powodow brakow budzetowych...], wiec pewnie i Orly mod planowano i zamowiono trzy...

Ja jestem tego pewien.
Pytanie na dziś brzmi więc
Gdzie je budowano????

Pozdrawiam
Ksenofont

P.S.

W archiwum Francuskiej Marynarki zachował się plan op budowanego dla nas, drobny kawałek

Masza więcej?
X

[crolick]

Pytanie było retoryczneeeeeeeeee...............

Teraz mi to mowisz?!

Nie, nie o to mi chodzi - trzeci okrę był GDZIEŚ budowany i byłby gotów w 1942 roku.

Skad ta pewnosc?!

Albo gdzie indziej!

Mozliwe sa trzy miejsca budowy; Gdynia [moim zdaniem najbardziej p-dobne], La Havre [na 99% nie, bo by Franie o tym gdzies wspominali], stocznia bratnia z Normandem, np w Nantes lub St. Nazaire [filia stoczni w Nantes jezeli dobrze pamietam]. AvM zeskanowal fragemnt xiazki na temat stoczni Normanda, wyraznie stoi jak byk o budowie 2 o.p. wiec trudno z tym polemizowac i mowic ze budowali trzeci, tylko im sie zapomnialo napisac...

Trzecia nie weszła, bo miałaby zostać zapłacona we wrześniu. Więc osiem miesięcy pracy, kadłuby podciągnieto do połowy???

Ja tam nie wiem czy byly wykonczone w 50%, tak pisal Komuda, a na jakiej podstawie to nie wiem. Przypuszczam ze byly jednak mniej zaawansowane niz te 50%

O budowie Orłów Mod pisali rzeczywiście tak wiele, że o zgromadzonych materiałach też by napisali, co nie?!

Z pewnoscia by nie omieszkali napisac

Kolejna dziwna sprawa. Czemu Niemcy zniszczyili okrety na pochylni?! Przeciez potrzebowali o.p. i tu maja jak na patelni super okrety o duzym zasiegu i duzej ilosci torped, z silnym uzbrojeniem p-lot i oni je niszcza na pochylni?! Hallooo, cos tu nie gra

Ja jestem tego pewien.
Pytanie na dziś brzmi więc
Gdzie je budowano????

Moim zdaniem - jeden w La Havr, jeden w Nantes i jeden w Gdyni

W 1937 roku Czernicki przwewidywał, że w ciągu 4 lat w Gdyni zostaną wybudowane 2 okrety po 2500 ton (kontrtorpedowce) i 3 po 1000 ton (zapewne okrety podwodne).

Hmm, moze tak jak w przypadku k-tt typu Grom mod przymierzano sie do budowy wszystkich trzech Orlow mod w Gdyni ale pozniej zdecydowano, iz na to jest jeszcze za wczesnie i lepiej jeszcze umiescic zamowienie we Francji. Wtedy wszystko pasuje do ukladanki.

[Marek T]

Odnosnie gotowości kadłubó w 50%.

Jeżeli kadłuby były gotowe w połowie, to okręty były dopiero w początkowym stadium budowy.
Budowa kadłuba jest tylko częścią procesu budowy. Kadłub trzeba jeszcze wyposażyć, wstawić silniki, zbudować systemy (rurociągi, elektryczność, tp.).
Lepszym wskaźnikiem byłby ciężar wbudowanych materiałów. GROM w momencie wodowania miał kadłub gotowy w 100%, ale całość ważyła - o ile dobrze pamiętam - około 700 ton.

[Slaw]

Slaw napisał:
W archiwum Francuskiej Marynarki zachował się plan op budowanego dla nas, drobny kawałek
Masza więcej?

Niestety, mam tylko ten kawałek
Slaw 100

[Ksenofont]

Witam!
I
Skąd pewność, że miały być trzy okręty?
Otóż:
1/ W planie była budowa 3 OP do 1942 roku.
2/ Zamówiono 3 komplety silników.
3/ Sikorski wspomina o 3 OP budowanych we Francji.
4/ Okręty budowano trójkami.

II
1/ AvM zeskanowal fragment książki na temat stoczni Normanda, wyraźnie stoi jak byk o budowie 2 o.p., wiec trudno z tym polemizować i mówić, że budowali trzeci, tylko im sie zapomnialo napisać...

2/ Widziałem w CAW dokument, w którym stoi jak byk, że do zwodowania Huragana i S-ki nie ma tam miejsca na budowę niczego więcej. To, że Czernicki tak pisał w 1937 roku, świadczy jedynie o zamierzeniach. Ale te 3 okręty po 1000 ton, to na 100% okręty podwodne, tyle tylko, że ich budowę przeniesiono gdzie indziej. Nie planowano wówczas żadnych torpedowców, ani niczego takiego... W śietle polskiej dokumentacji w Gdyni też NA PEWNO nie budowano.

III
1/ Być może jednak - w co wątpię - Huragana bardzo szybko spuszczonoby na wodę?

2/ Być może - w co wątpisz Crolicku - gdzieś jakiś Holender, Szwed, czy Włoch budowali coś takiego.

3/ Być może trzeciego OPka planowano budować z sześciomiesięcznym poślizgiem? Ale sowiecko-niemieckie manewry dyplomatyczne w marcu 1939 sprawiły, że projekt odłożono w czasie, pozostawiając silniki w magazynach? Słowa Sikorskiego są akurat najmniej wartościowe, gdyż - i tak będąc strasznym ignorantem w sprawach wojskowych [jak on został generałem broni?!] - pisząc przed wojną o sprawach floty wkraczał na szczyty niewiedzy i imbecylizmu.

4/ Być może już go nawet zaczęto budować: Kadłub OP zbudowany w 50% to zdaje się jakieś 10-15% pracy. Jaki był procent wykończenia zdobytych przez Niemców OP , które zdecydowali się ukończyć? Gdy poznamy te wartośc, to możemy założyć, że stopień ukończenia Orłów+ był mniejszy od najniższej z tych liczb.

IV
Pozdrawiam i życzę Ci Slawie, żebyś odwiedził Francję i xeroksował i fotografował i skanował co się da... za darmo...

Ksenofont

[Woj]

Nie wiem! Woj napisał, że coś znalazł. Ja nie znalazłem (a szukałem - dlatego tak późno zabrałem głos w dyskusji); JB pewnie też nie znalazł. Ja jeszcze będę szukał...

Ale nie umowę, niestety. Tylko wzmiankę w zestawieniach Fydy (będę kopał dalej, może coś jeszcze znajdę).
Inne informacje (choć mało) w wątku Wrzesień 1939 na Forum Wojsk Lądowych.

[Darth Stalin]

Odnośnie tych silników - rozumiem, że one już FIZYCZNIE ISTNIAŁY I LEŻAŁY W NASZYCH MAGAZYNACH?? CZY DOPIERO BYŁY TYLKO ZAMÓWIONE?

Jeżeli te silniki były wyprodukowane i leżały (rozumiem, że mówimy o 3 kompletach silników do 3 okrętów), to pytanie kolejne - CO JESZCZE BYŁO?
Zwłaszcza, jeżeli budowano już 2 OP, a do trzeciego były silniki - to jakie jeszcze inne elementy konstrukcyjne tego trzeciego OP były już gotowe?

moim skromnym zdaniem może po prostu najłatwiej i najszybciej poszło zamówienie i wyprodukowanie silników; natomiast "poślizg" wystapił z budową tego trzeciego kadłuba, bo nie było wolnych pochylni (ani w Polsce ani u innych producentów)??

[crolick]

Otóż:
1/ W planie była budowa 3 OP do 1942 roku.
2/ Zamówiono 3 komplety silników.
3/ Sikorski wspomina o 3 OP budowanych we Francji.
4/ Okręty budowano trójkami.

Xeno, wroc. To ze mialy byc 3 o.p. to sie w pelni zgadzam. Skad pewnosc ze trzeci okret byl juz budowany...

Widziałem w CAW dokument, w którym stoi jak byk, że do zwodowania Huragana i S-ki nie ma tam miejsca na budowę niczego więcej. To, że Czernicki tak pisał w 1937 roku, świadczy jedynie o zamierzeniach. Ale te 3 okręty po 1000 ton, to na 100% okręty podwodne, tyle tylko, że ich budowę przeniesiono gdzie indziej. Nie planowano wówczas żadnych torpedowców, ani niczego takiego... W śietle polskiej dokumentacji w Gdyni też NA PEWNO nie budowano.

Zgadzam sie ze te 3 okrety po 1 000 t to nasze o.p. B mozliwe ze o.p. w Gdyni nie budowano [jeszcze], ale czy istniala mozliwosc rozpoczecia budowy w terminie pozniejszym, np. po zwodowaniu okretow we Francji?!

Być może - w co wątpisz Crolicku - gdzieś jakiś Holender, Szwed, czy Włoch budowali coś takiego.

Xeno pomysl na chwile jak ekonomista. Wiem ze to trudne tak sie ograniczac, ale postaraj sie. O ile wiem projekt jest wlasnoscia stoczni i to jest moje zalozenie. Masz produkt wysokiej jakosci. Znalazles na niego nabywce. I ty niby teraz masz oddac za darmoche swoj cacy projekt jakiemus Holendrowi lub nie daj B-ze Makaroniarzowi?! Na pewno Franie musieli dac zgode na budowe trzeciego o.p. w innej stoczni niz ichniejsza [tzn La Havre], nie wierze w to, ze daliby zgode na stocznie inna niz francuska. To przeczy wszelakiej logice. Nie po to zdobywasz przewage na rynku, zeby pozniej zabezdurno oddawac ja konkurencji.

Być może trzeciego OPka planowano budować z sześciomiesięcznym poślizgiem? Ale sowiecko-niemieckie manewry dyplomatyczne w marcu 1939 sprawiły, że projekt odłożono w czasie, pozostawiając silniki w magazynach? Słowa Sikorskiego są akurat najmniej wartościowe, gdyż - i tak będąc strasznym ignorantem w sprawach wojskowych [jak on został generałem broni?!] - pisząc przed wojną o sprawach floty wkraczał na szczyty niewiedzy i imbecylizmu.

Hmm to jest jakis pomysl, ale wtedy znow wracamy do opcji 2 + 1. Wciaz jednak pozostaje pytanie gdzie ulokowano by trzeci okret...

Być może już go nawet zaczęto budować: Kadłub OP zbudowany w 50% to zdaje się jakieś 10-15% pracy. Jaki był procent wykończenia zdobytych przez Niemców OP , które zdecydowali się ukończyć? Gdy poznamy te wartośc, to możemy założyć, że stopień ukończenia Orłów+ był mniejszy od najniższej z tych liczb.

Holenderskie O 26 i O 27 zostaly przejete przez Niemcow w maju 1940. Budowa O 26 zaczela sie 20.IV.1939, a O 27 3.VIII.1939. Pomimo tego oba okrety zostaly dokonczone przez Niemcow i wcielone do sluzby... [ten drugi zostal zwodowany dopiero 26.IX.1941]. Wiec cos z naszymi Orlami mod musialo byc nie tak...

[crolick]

Odnośnie tych silników - rozumiem, że one już FIZYCZNIE ISTNIAŁY I LEŻAŁY W NASZYCH MAGAZYNACH?? CZY DOPIERO BYŁY TYLKO ZAMÓWIONE?

Z tego co wiem to bylo tylko zamowienie. Nie wiem czy faktycznie silniki dotarly...

Jeżeli te silniki były wyprodukowane i leżały (rozumiem, że mówimy o 3 kompletach silników do 3 okrętów), to pytanie kolejne - CO JESZCZE BYŁO?
Zwłaszcza, jeżeli budowano już 2 OP, a do trzeciego były silniki - to jakie jeszcze inne elementy konstrukcyjne tego trzeciego OP były już gotowe?

W czerwcu 1939 powstal projekt umowy z Wytwornia Radiotechniczna Ava w W-wie, na dostawe 8 radiostacji nadawczych i odbiorczych [w specyfikacji oryginalnych Orlow niestety nie znalazlem informacji ile radiostacji przypadalo na jeden okret ]

moim skromnym zdaniem może po prostu najłatwiej i najszybciej poszło zamówienie i wyprodukowanie silników; natomiast "poślizg" wystapił z budową tego trzeciego kadłuba, bo nie było wolnych pochylni (ani w Polsce ani u innych producentów)??

No to jest jakas mysl...

[Marek T]

... O ile wiem projekt jest wlasnoscia stoczni i to jest moje zalozenie. Masz produkt wysokiej jakosci. Znalazles na niego nabywce. I ty niby teraz masz oddac za darmoche swoj cacy projekt jakiemus Holendrowi lub nie daj B-ze Makaroniarzowi?! ...

Nie do końca.
Projekt mógł stanowić własność polską. Wówczas Polacy decydowaliby o jego udostępnieniu wybranej przez siebie stoczni.

Osobiście uważam, że w grę może wchodzić tylko Gdynia albo Francja.
Jest to tylko moja prywatna opinia.

[Marek T]

Podsumowanie tego, co wiem o tych o.p.

19.09.1938 - KMW poinformowało Sztab Główny, że zamówiono 2 o.p. z kredytu francuskiego; na temat trzeciego okrętu prowadzone są jeszcze rozmowy [MWPO].
10.1938 - Podpisanie umowy ze stocznią na budowę 2 okrętów [Komuda?].
1938 - Rozpoczęcie budowy w Chantiers & Ateliers A.Normand, Le Havre (Francja); ukończenie planowane na początek 1941 [Komuda?]. Wg. Ordona drugi budowano w Chantiers de la Loire, Nantes.
1939 - Rozpoczete budowy na początku roku w stoczniach Normand (Le Havre) i Le Loire (Nantes) [Potyrała].
22.04.1939 - Polecenie (Dyrekcji Stoczni ?) przerwania budowy [Ordon, potwierdza Potyrała i MWPO].
1.09.1939 - Biuro Nadzoru Budowy Okretów Podwodnych w Le Havre otrzymało o godz 09.45 polecenie telefoniczne wstrzymania dalszej budowy; odebrał por Tadeusz Jekiel i zawiadomił o decyzji kpt M Gierżoda i Dyrekcję Stoczni A Normand [Kroniki PMW]. O godz. 09.00 T Jekiel otrzymał telefon od J. Świrskiego z poleceniem zatrzymania budowy o.p. w Hawrze. Augustin Normand chciał kontynuować budowę, ale nie było to możliwe. To było rozpatrywane, ale już bez udziału Komisji Nadzorczej, którą po prostu rozwiązano [NS 163].
09?.1939 - Zamówienie na polskie okręty podwodne zostało przejęte przez marynarką francuską, natomiast członkowie polskiej komisji nadzorczej zostali wypozyczeni do marynarki francuskiej [Rymszewicz].
9.12.1939 - Zarządzeniem personalnym z tego dnia kpt Gierżod i por Jekiel zostali skierowani ponownie do stoczni A Normand, wobec podjęcia zatrzymanej wcześniej budowy [Kroniki PMW].
06.1940 - Po zajęciu stoczni przez Niemców budowane okrety zostały złomowane [Komuda].

Mojr refleksje:
1. Skąd wzieliście TRZY komplety silników elektrycznych? U Ordona (między stronami 216 i 217) jest fotokopia umowy na DWA komplety silników - 1 z B-B i 1 z R-Z.
2. Wychodzi, że tak naprawdę rozpoczęto budowę tylko 1 okrętu - w Hawrze.
3. Opinia Rymszewicza to chyba wishful thinking.
4. Budowę podjęto w grudniu 1939; ma to niewątpliwie związek z podpisaniem polsko-brytyjskiej umowy o Polish Naval Detachment. Jest to dziwnie zbiezne w czasie z decyzją o kontynuacji budowy ścigaczy w Anglii. Nawiasem mówiąc - jak wyglądała sprawa finansowania PSZ w tym czasie?

I jeszcze jedno.
W "Budownictwie Okrętowym" 3/1990 Piotr Zarzycki opublikował artykuł o tych okrętach. Najważniejsze punkty to:
1. 10.1939 zawarto umowę z Normandem na budowę DWÓCH okrętów. Dalej PZ pisze: W sprawie trzeciego okrętu toczyły się jeszcze dyskusje, ale i on miał być zamówiony we Francji, skoro pokrycie kosztów jego budowy przewidywano również z pożyczki francuskiej. Do wybuchu wojny sprawa nie została sfinalizowana.
2. Silniki elektryczne: wg PZ umowę przygotowano na dostawę jednego kompletu B-B, a drugiego R-Z. Ale ostatecznie całość zamówienia zlecono firmie R-Z, która miała licencję od B-B.
3. PZ podaje rónież zestawienie dostaw wykaz zamówień dla nowych o.p. z dostawą loco Normand w Hawrze. Wszystkie pozycje z tej tabeli dzielą się przez 2, a nie przez 3. Wyjątkiem jest pozycja "Peryskopy i przyrząszające", których zamówiono 9 sztuk (kompletów?) u Zeissa, z terminem dostawy 18.10.1940.

[crolick]

1. Umowe u Ordona najordynarniej w swiecie przeoczylem. Posypuje glowe popiolem Slusznie zalozylem, ze kwota z umowy w CHF musi byc za silniki B-B, a cena w PL za silniki R-Z. Jedyne czego nie wzialem pod uwage, ze za PLN kupowano tez inne maszyny... A poniewaz roznica pomiedzy cana w CHF a cena w PLN wynosila ~2,5 przyjalem ze kupiono dwa razy wiecej silnikow polskich. Stad 3 komplety silnikow...

2. Dlaczego Marku uwazasz ze rozpoczeto budowe tylko jednego okretu?!

3. W dodatku w miare latwo weryfikowalna Marku popytaj o nasze Orly mod znajomych francuzow. Ja juz czekam na odp od nich, moze cos ciekawego wyniucham...

4. Spytam na FDWS. Zobaczymy jaki bedzie odzew [jesli bedzie jakikolwiek ]

Co do persykopow. Kazda z przedwojennych lajb mial po 3 peryskopy. Orly mialy nowiutkie Zeissy. Rys mial nowego Zeissa, ale w starej francuskiej studzience, zostaje nam Zbik, Wilk i nowe Orly mod. 6 idzie na nowe, 3 zostaje do rozdysponowania na Wilki, albo na... trzeci okret typu Orzel mod