próby rozbudowy MW poprzez dary

[IjonTihy]

1.
w roku 1922 pojawiła się możliwość powiększenia stanu floty. USA zaproponowały bowiem przekazanie Polsce 6 okrętów (były to jednostki uzbrojone w działa 350, 210, 150 mm), które mogły być pływającymi bateriami o zasięgu ognia nawet do 40 km – w przypadku dział 350 mm. KMW opowiedziało się za przyjęciem tego daru, ale najwidoczniej skończyło się na rozważaniach, gdyż, jak wiemy, darowizna nie doszła do skutku -- Cz. Ciesielski, Polska flota wojenna na Bałtyku w latach 1920-1939. Na tle bałtyckich flot wojennych., Gdańsk 1985, s. 82-83.
2.
W powyższym (1921/1922) okresie Admiralicja brytyjska oferowała przejęcie Polsce 1 krążownika, 4 kontrtorpedowców i pewnej liczby kutrów, jednakże brak kredytów zahamował sfinalizowanie przedsięwzięcia, a po pewnym czasie Anglicy wycofali swoją ofertę -- tamże, s. 69.

Ktoś wie co to były za okręty?

P.S. fińskie nazwy pierwszych ptaszków - gdzie można więcej o tym poczytać?

[JB]

P.S. fińskie nazwy pierwszych ptaszków - gdzie można więcej o tym poczytać?

Czy chodzi o nazwy pod którymi dotarły do Polski? Jeśli tak, to były to FINLANDIA I, II, III, IV (w dokumentach pisano FINLANDJA), a można o tym przeczytać w dokumentach CAW.
JB

[karolk]

a to ciekawe z tą British Admiralty, jednak wygląda to na pobożne życzenie

[ms1981]

W koncu na samym poczatku byla u nas brytyjska misja wojskowa. Moze cos tam dumali, ale wiadomo jak to jest z dumania.

[karolk]

wiesz dashiki, to bardzo podobne do pierwszego planu PMW, dlatego niezbyt wiarygodne, aby autorami byli Limies, nie wtedy, bo RP była ścisłym sojusznikiem Francji, która ponownie stała się największą groźbą dla Lewostronnych

[karolk]

Ijon wiem, że czasami skanujesz knigi, jakbyś wpadł na pomysł złapania tego fragmentu, to mam nieco zmieniony adres e-mail zamiast dotychczasowego keane@pf.pl gdyż za @ doszła literka e, co zmienia niestety sens bo pf.pl to nie to samo co epf.pl jednak portale się pokłóciły i stąd taka wolta oczywiście jak byś złapał skanerkiem to me poślij gołąbkiem sieciowym...

[Mitoko]

W powyższym (1921/1922) okresie Admiralicja brytyjska oferowała przejęcie Polsce 1 krążownika, 4 kontrtorpedowców i pewnej liczby kutrów, jednakże brak kredytów zahamował sfinalizowanie przedsięwzięcia, a po pewnym czasie Anglicy wycofali swoją ofertę -- tamże, s. 69.

Chyba największy opór tu miał rząd angielski, poza tym pamiętajmy o rokowaniach waszngtońskich - wprowadzały ona zakaz przekazywania wycofywanych jednostek.

Co do tego jakie mogły to być jednostki - kiedyś się zastanawiałem - i na logikę w grę by wchodziły tylko CL-e i DD wyprodukowane na zamówienie Grecji i Turcji - bo w pierwszym rzędzie by się pozbyli raczej nietypowych jednostek

[karolk]

greckie i tureckie, czyli...??? no mów trochę szerzej, nie wszyscy wiedzą, co Lewostronni budowali i dla kogo

[Mitoko]

greckie i tureckie, czyli...??? no mów trochę szerzej, nie wszyscy wiedzą, co Lewostronni budowali i dla kogo

1. 2 CL-e:
- Birkenhead (ex Antinavarhos Kontouriotis)
- Chester (ex Lambros Katsonis)
Budowane dla Grecji - zmodyfikowany typ Chatham (z serii Weymouth'ów) - przejęte przez RN, gotowe 1915-16; po wojnie oferowane Grecji - nie przyjęte. Sprzedane na złom w 1921

5,185 t normalnej, 5,795 t pełnej
4 turbiny Parsonsa, 25,000-31,000 KM, 25.5-26.5 kts
10x 140/L50, 1x 76 plot, 2x wt 533
pancerz do 51 mm
załoga - ok. 500

2. 3 DD typu Medea (4-y Medusa zatonął w 1916) z zamówienia greckiego (gotowe 1914-15). Sprzedane na złom w 1921
Medea, Melampus, Melpomene
ok. 1,020 t, 32 kts, 3x 102, 4 wt 533, 80 ludzi,

2. 3 DD typu Talisman (4-y Turbulent zatonął w 1916) z zamówienia tureckiego (gotowe 1915-16). Sprzedane na złom w 1921
Talisman, Termagant, Trident
ok. 1,100 t, 32 kts, 5x 102, 4 wt 533, 100 ludzi,

Oba to zmodyfikowana klasa M

[karolk]

kurcze blade, ale fajne okręty! do tego sześć torpedowców! Woow! Chester to ten, co go oszukano ze znakami rozpoznawczymi w trakcie Bitwy Jutlandzkiej?

[Mitoko]

Aaa - nawet mam jak by mógł wyglądać Talisman po małej przebudowie



Ale i tak bardziej by mi się podobały przejęte i przebudowane Tatry



A jeszcze lepiej przejęte i ukończone u nas niegotowe niemieckie TB typu:

GTB 1918



lub (na 2 sposoby) GTB 1916 (te co oryginalnie miały 150-ki):

[Gość]

P.S. fińskie nazwy pierwszych ptaszków - gdzie można więcej o tym poczytać?
Czy chodzi o nazwy pod którymi dotarły do Polski? Jeśli tak, to były to FINLANDIA I, II, III, IV (w dokumentach pisano FINLANDJA), a można o tym przeczytać w dokumentach CAW.
JB

tak, tyle wiem. Miałem na myśli jakieś opracownie w którym byłoby więcej o zakupie, przycyznach takiego nazwania itd...

Mitoko - ale to są tylk oTwoje przypuszczenia? i to od tyłu? jeśli coś chcieli dać to zapewne to co im nie pasowało... Ale w angielskich źródłach nic nie ma o tym?

Nie mam tej książki na własność niestety i jużnie bedę miał bo przygoda z uniwerkiem się kończy i pozbawili mnie karty bibliotecznej Więc nie tylko skanów nie będzie ale też nie sprawdzę czy Cieiselski powoływał się na obce źródła...

[IjonTihy]

To wyżej to ja, nie zalogowałem się a zapomniałem podpisać

[Mitoko]

Mitoko - ale to są tylk oTwoje przypuszczenia? i to od tyłu? jeśli coś chcieli dać to zapewne to co im nie pasowało... Ale w angielskich źródłach nic nie ma o tym?

Niestety nie - po prostu kiedyś to mnie intrygowało - i maglowałem czego mogliby być chętni się pozbyć - na pierwszym miejscu raczej by były te jednostki (bo, pomijając nowsze typy, posiadali dość typowych Weymouth'ów i DD klasy M)

[Mitoko]

I rysunki oryginałów

greckie i tureckie, czyli...??? no mów trochę szerzej, nie wszyscy wiedzą, co Lewostronni budowali i dla kogo

1. 2 CL-e:
- Birkenhead (ex Antinavarhos Kontouriotis)
- Chester (ex Lambros Katsonis)
Budowane dla Grecji - zmodyfikowany typ Chatham (z serii Weymouth'ów) - przejęte przez RN, gotowe 1915-16; po wojnie oferowane Grecji - nie przyjęte. Sprzedane na złom w 1921
5,185 t normalnej, 5,795 t pełnej
4 turbiny Parsonsa, 25,000-31,000 KM, 25.5-26.5 kts
10x 140/L50, 1x 76 plot, 2x wt 533
pancerz do 51 mm
załoga - ok. 500

2. 3 DD typu Medea (4-y Medusa zatonął w 1916) z zamówienia greckiego (gotowe 1914-15). Sprzedane na złom w 1921
Medea, Melampus, Melpomene
ok. 1,020 t, 32 kts, 3x 102, 4 wt 533, 80 ludzi,

2. 3 DD typu Talisman (4-y Turbulent zatonął w 1916) z zamówienia tureckiego (gotowe 1915-16). Sprzedane na złom w 1921
Talisman, Termagant, Trident
ok. 1,100 t, 32 kts, 5x 102, 4 wt 533, 100 ludzi,

Oba to zmodyfikowana klasa M

[Rogelio]

Tak mnie sie wydaje, ze w poczatkach 2. dekady XXw. mało kto wiedział o istnieniu kraju zwanego Polską, a także nie przewidywano dłuższej egzystencji takiego "tworu".

Zauwazcie także w jakim stanie byly okrety poniemieckie. Budowa wojenna z materiałow zastepczych, zuzycie wojenne. Taki sam stan mogly miec jednostki przejete od USA lub od GB.

A ja najbardziej zaluje, ze nie przejete zadnego z wiekszych okretow. Okret na złom, a dziala na Hel. Tanim kosztem kilka luf wiecej. Anglicy złomowali nawet działa 343mm