Pacyfik - historia Alternatywna (BELLONA)

Dokumenty, książki, artykuły prasowe, internetowe, ikonografia, filmy...

Moderatorzy: crolick, Marmik

radar1

Pacyfik - historia Alternatywna (BELLONA)

Post autor: radar1 »

kupiłem i czytam.
II rozdział

7 XII 41 - uderzenie na Południu. Toż to prowadzi do wymarzonej bitwy generalnej na Morzu Fililińskim. Ciekawe wnioski.
Gość

Re: Pacyfik - historia Alternatywna (BELLONA)

Post autor: Gość »

radar1 pisze:kupiłem i czytam.
II rozdział

7 XII 41 - uderzenie na Południu. Toż to prowadzi do wymarzonej bitwy generalnej na Morzu Fililińskim. Ciekawe wnioski.
Trzeba raczej zapytać: Dlaczego Yamamoto uderzył na PH ?. Jekie były tego przyczyny. Przecież nic by tam nie "zatopił".
radar1

Re: Pacyfik - historia Alternatywna (BELLONA)

Post autor: radar1 »

Anonymous pisze:
radar1 pisze:kupiłem i czytam.
II rozdział

7 XII 41 - uderzenie na Południu. Toż to prowadzi do wymarzonej bitwy generalnej na Morzu Fililińskim. Ciekawe wnioski.
Trzeba raczej zapytać: Dlaczego Yamamoto uderzył na PH ?. Jekie były tego przyczyny. Przecież nic by tam nie "zatopił".
Dlatego
1. Gdyby założyć, że Niemcy wywolują wojnę jednocześnie (co miało miejsce) z USA, nie byłoby potrzeby ryzykować pod PH. Z braku współpracy Y. chcial zredukować potencjał am. OL i L w PH, przed nadejściem F. Atlantyckiej. Problem w tym, ze nieweile mozna zatopić w PH. Hipoteza z Rozdziału II książki byłą realna, gdyby Am. zachowali się zgodnie z planem Pomarąńczowym, tzn - wycieczka na Filipiny.

2. Pacyfik był nr teatrem 2. i zakładano utratę calego basenu O.S. chcąc utrzymać łańcuch Midway,PH,Palmyra ... i kontratakować

Wnioski

Użycie KIDO Butai na Pd mogło być skuteczne przy natychmiastowym uderzeniu z TRUK w kierunku Australii. (w rozumieniu zajęcie PMoresby, Salomonów, NAuru i przygotowaniu podstaw do odcięcia Autralii uderzeniem na Fiji. Jak pokazała historia Japy liczyliby na bitwę decydującą stąd parcie na Wschód i zmuszenie Am. do konfrontacji. Problem w tym, ze Am. nie zamierzali podejmować rękawicy przez najbliższe kilka miesięcy (niezależnie czy posiadaliby 7 czy 12 OL). O tym, ze się nie spieszyli wskazuje choćby powolne wzmocnienie lotniskowców:

Yorktown - miał przydział na Pacyfik jeszcze dlugo przed wojną - grudzien
Hornet - Jego przerzut przyspieszyło uszk. Sary- marzec
Wasp - Pojawił się z powodu utraty LEXa w lipcu.

To znamienne, że przez cały 42 r. tylko przez ponad miesiąc US Navy dysponowała 4 sprawnymi lotniskowcami (Przybycie Horneta-zat. Lexa)

Podsumowujac pragnę zauważyć, ze gdyby nawet Japy uderzyli na wschód kilka miesięcy wcześniej, byliby za silni dla floty Nimitza i do bitwy nie doszłoby. Tylko dzięki przewadze Wywiadu Amerykanie nie przegrali obu bitew z Japami. (choć przeciez był gotowy scenariusz: co po przegraniu Midway). Rzadko się zdarza, żeby atakujący częścią swych sił w wybranym przez siebie kierunku spotykał przeciwnika za każdym razem silniejszego. W najw. bitwach tak wyglądalo

Coral Sea 2,5 / 2+2 (E,H)
Midway 4,5/3+ 120 sam z M. + Sara za 10VI42 (tydzień po bitwie)


PS. CORAL SEA była bitwą, do której mogło wcale nie dojść. Wystarczyło uderzyć 2-3 miesiące wcześniej .
Gość

Re: Pacyfik - historia Alternatywna (BELLONA)

Post autor: Gość »

radar1 pisze:
Anonymous pisze:
radar1 pisze:kupiłem i czytam.
II rozdział

7 XII 41 - uderzenie na Południu. Toż to prowadzi do wymarzonej bitwy generalnej na Morzu Fililińskim. Ciekawe wnioski.
Trzeba raczej zapytać: Dlaczego Yamamoto uderzył na PH ?. Jekie były tego przyczyny. Przecież nic by tam nie "zatopił".
Dlatego
1. Gdyby założyć, że Niemcy wywolują wojnę jednocześnie (co miało miejsce) z USA, nie byłoby potrzeby ryzykować pod PH. Z braku współpracy Y. chcial zredukować potencjał am. OL i L w PH, przed nadejściem F. Atlantyckiej. Problem w tym, ze nieweile mozna zatopić w PH. Hipoteza z Rozdziału II książki byłą realna, gdyby Am. zachowali się zgodnie z planem Pomarąńczowym, tzn - wycieczka na Filipiny.

2. Pacyfik był nr teatrem 2. i zakładano utratę calego basenu O.S. chcąc utrzymać łańcuch Midway,PH,Palmyra ... i kontratakować

Wnioski

Użycie KIDO Butai na Pd mogło być skuteczne przy natychmiastowym uderzeniu z TRUK w kierunku Australii. (w rozumieniu zajęcie PMoresby, Salomonów, NAuru i przygotowaniu podstaw do odcięcia Autralii uderzeniem na Fiji. Jak pokazała historia Japy liczyliby na bitwę decydującą stąd parcie na Wschód i zmuszenie Am. do konfrontacji. Problem w tym, ze Am. nie zamierzali podejmować rękawicy przez najbliższe kilka miesięcy (niezależnie czy posiadaliby 7 czy 12 OL). O tym, ze się nie spieszyli wskazuje choćby powolne wzmocnienie lotniskowców:

Yorktown - miał przydział na Pacyfik jeszcze dlugo przed wojną - grudzien
Hornet - Jego przerzut przyspieszyło uszk. Sary- marzec
Wasp - Pojawił się z powodu utraty LEXa w lipcu.

To znamienne, że przez cały 42 r. tylko przez ponad miesiąc US Navy dysponowała 4 sprawnymi lotniskowcami (Przybycie Horneta-zat. Lexa)

Podsumowujac pragnę zauważyć, ze gdyby nawet Japy uderzyli na wschód kilka miesięcy wcześniej, byliby za silni dla floty Nimitza i do bitwy nie doszłoby. Tylko dzięki przewadze Wywiadu Amerykanie nie przegrali obu bitew z Japami. (choć przeciez był gotowy scenariusz: co po przegraniu Midway). Rzadko się zdarza, żeby atakujący częścią swych sił w wybranym przez siebie kierunku spotykał przeciwnika za każdym razem silniejszego. W najw. bitwach tak wyglądalo

Coral Sea 2,5 / 2+2 (E,H)
Midway 4,5/3+ 120 sam z M. + Sara za 10VI42 (tydzień po bitwie)


PS. CORAL SEA była bitwą, do której mogło wcale nie dojść. Wystarczyło uderzyć 2-3 miesiące wcześniej .
Czyli to gadanie Fuchidy o straconym czasie nie było tak ważne. Japy mie miały sił aby rozpędzić się na wschód tzn. myśleć o zajęciu Hawajów i innych kanałów Panamskich. ;)
łędem było zestawienie czasowe 2 operacji na wschodzie w okresie miesiąca. Gdyby był komfort choć kilkunastu dni Pod Midway 4VI42 o 6.30 z dokładnośćią cyt. "do kilku minut i stopni" Amerykanie wykryliby 5 lotniskowców
Gość

Re: Pacyfik - historia Alternatywna (BELLONA)

Post autor: Gość »

radar1 pisze:
Anonymous pisze:
radar1 pisze:kupiłem i czytam.
II rozdział

7 XII 41 - uderzenie na Południu. Toż to prowadzi do wymarzonej bitwy generalnej na Morzu Fililińskim. Ciekawe wnioski.
Trzeba raczej zapytać: Dlaczego Yamamoto uderzył na PH ?. Jekie były tego przyczyny. Przecież nic by tam nie "zatopił".
Dlatego
1. Gdyby założyć, że Niemcy wywolują wojnę jednocześnie (co miało miejsce) z USA, nie byłoby potrzeby ryzykować pod PH. Z braku współpracy Y. chcial zredukować potencjał am. OL i L w PH, przed nadejściem F. Atlantyckiej. Problem w tym, ze nieweile mozna zatopić w PH. Hipoteza z Rozdziału II książki byłą realna, gdyby Am. zachowali się zgodnie z planem Pomarąńczowym, tzn - wycieczka na Filipiny.

2. Pacyfik był nr teatrem 2. i zakładano utratę calego basenu O.S. chcąc utrzymać łańcuch Midway,PH,Palmyra ... i kontratakować

Wnioski

Użycie KIDO Butai na Pd mogło być skuteczne przy natychmiastowym uderzeniu z TRUK w kierunku Australii. (w rozumieniu zajęcie PMoresby, Salomonów, NAuru i przygotowaniu podstaw do odcięcia Autralii uderzeniem na Fiji. Jak pokazała historia Japy liczyliby na bitwę decydującą stąd parcie na Wschód i zmuszenie Am. do konfrontacji. Problem w tym, ze Am. nie zamierzali podejmować rękawicy przez najbliższe kilka miesięcy (niezależnie czy posiadaliby 7 czy 12 OL). O tym, ze się nie spieszyli wskazuje choćby powolne wzmocnienie lotniskowców:

Yorktown - miał przydział na Pacyfik jeszcze dlugo przed wojną - grudzien
Hornet - Jego przerzut przyspieszyło uszk. Sary- marzec
Wasp - Pojawił się z powodu utraty LEXa w lipcu.

To znamienne, że przez cały 42 r. tylko przez ponad miesiąc US Navy dysponowała 4 sprawnymi lotniskowcami (Przybycie Horneta-zat. Lexa)

Podsumowujac pragnę zauważyć, ze gdyby nawet Japy uderzyli na wschód kilka miesięcy wcześniej, byliby za silni dla floty Nimitza i do bitwy nie doszłoby. Tylko dzięki przewadze Wywiadu Amerykanie nie przegrali obu bitew z Japami. (choć przeciez był gotowy scenariusz: co po przegraniu Midway). Rzadko się zdarza, żeby atakujący częścią swych sił w wybranym przez siebie kierunku spotykał przeciwnika za każdym razem silniejszego. W najw. bitwach tak wyglądalo

Coral Sea 2,5 / 2+2 (E,H)
Midway 4,5/3+ 120 sam z M. + Sara za 10VI42 (tydzień po bitwie)


PS. CORAL SEA była bitwą, do której mogło wcale nie dojść. Wystarczyło uderzyć 2-3 miesiące wcześniej .
Czyli to gadanie Fuchidy o straconym czasie nie było tak ważne. Japy mie miały sił aby rozpędzić się na wschód tzn. myśleć o zajęciu Hawajów i innych kanałów Panamskich. ;)
łędem było zestawienie czasowe 2 operacji na wschodzie w okresie miesiąca. Gdyby był komfort choć kilkunastu dni Pod Midway 4VI42 o 6.30 z dokładnośćią cyt. "do kilku minut i stopni" Amerykanie wykryliby 5 lotniskowców
ODPOWIEDZ