Francuskie okręty spod żagla i pary (2)

Okręty Wojenne do 1905 roku

Moderatorzy: crolick, Marmik

Nowak Krzysztof
Posty: 2316
Rejestracja: 2004-08-26, 21:03
Lokalizacja: Częstochowa

Post autor: Nowak Krzysztof »

Witam, dziękuję za wyjaśnienie.
Panie Krzysztofie, w latach 1799-1801 Francuzi przejęli szereg okrętów hiszpańskich. Znane mi to : SAN SEBASTIAN; ATLANTE, CONQUERANT, INTREPIDE, DESAIX, SAINT ANTOINE, ULYSSE. Czy może ma Pan w swoich zbiorach opis danych i losów CONQUERANT, INTREPIDE, DESAIX. Czy były jakieś inne okręty przejęte oprócz powyżej wymienionych, oraz na jakiej zasadzie dokonano przejęcia. Będę ogromnie wdzięczny za odpowiedź.
Pozdrowienia, Krzysztof Nowak.
Nowak Krzysztof
Posty: 2316
Rejestracja: 2004-08-26, 21:03
Lokalizacja: Częstochowa

Post autor: Nowak Krzysztof »

Witam, dziękuję za wyjaśnienie.
Panie Krzysztofie, w latach 1799-1801 Francuzi przejęli szereg okrętów hiszpańskich. Znane mi to : SAN SEBASTIAN; ATLANTE, CONQUERANT, INTREPIDE, DESAIX, SAINT ANTOINE, ULYSSE. Czy może ma Pan w swoich zbiorach opis danych i losów CONQUERANT, INTREPIDE, DESAIX. Czy były jakieś inne okręty przejęte oprócz powyżej wymienionych, oraz na jakiej zasadzie dokonano przejęcia. Będę ogromnie wdzięczny za odpowiedź.
Pozdrowienia, Krzysztof Nowak.
Krzysztof Gerlach
Posty: 4482
Rejestracja: 2006-05-30, 08:52
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: Krzysztof Gerlach »

Hiszpania była wówczas związana z Francją takim samym traktatem sojuszniczym jak po drugiej wojnie światowej my z ZSRR. Francuzi brali od Hiszpanów co chcieli „po bratersku”, a zasada obowiązywała identyczna – czysta przyjaźń, bo jak nie...
Conquérant – hiszpański 74-działowiec Conquistador zwodowany w 1791 w Cartagenie. Projektant Romero Landa. Oddany Francji i przekazany w Breście 10.04.1802 na mocy traktatu sojuszniczego. Pod banderą francuską głównie woził żołnierzy. Wycofany 1807 i przekształcony w hulk. Rozebrany 1816.
Intrépide – hiszpański 74-działowiec Intrépido, zwodowany w El Ferrol w 1790. Projektant Romero Landa. Przekazany Francuzom w Kadyksie w kwietniu 1801. Transportował żołnierzy na San Domingo. Uszkodzony w bitwie pod Finisterre 22.07.1805, walczył pod Trafalgarem 21.10.1805, zdobyty, w dwa lub trzy dni później zniszczony przez Anglików.
Desaix – hiszpański 74-działowiec Pelayo (ściśle: Infante Don Pelayo) zwodowany w Hawanie w 1791. Projektant Romero Landa. Okręt walczył w bitwie pod Przylądkiem Św. Wincentego. Przejęty od Hiszpanów w Breście 10.04.1802. Pod banderą francuską już nigdy nie wyszedł z portu i został rozebrany w 1804.
Pozdrawiam, Krzysztof Gerlach
Nowak Krzysztof
Posty: 2316
Rejestracja: 2004-08-26, 21:03
Lokalizacja: Częstochowa

Post autor: Nowak Krzysztof »

Dobry wieczór, dziękuję za odpowiedź.
Bardzo proszę o opis danych i losów okrętów liniowych BOREE (22.12.1734), DAUPHIN ROYAL (1738) i SUPERBE (27.06.1738).
Pozdrowienia, Krzysztof Nowak.
Krzysztof Gerlach
Posty: 4482
Rejestracja: 2006-05-30, 08:52
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: Krzysztof Gerlach »

Borée – liniowiec 64-działowy, zbudowany w Tulonie. Około 1150 ton, 46,8 x 13,1 x 6,6 m. Projektant François Coulomb. Uzbrojenie nominalne 24 x 24-f, 26 x 12-f, na otwartych pokładach 14 x 6-f, uzbrojenie faktyczne od 54 do 62 dział. Uczestniczył w walkach z Anglikami od 1741 do 1746. Zatonął 12.12.1746.

Dauphin Royal – liniowiec 70/74-działowy, zwodowany w Breście 13.10.1738. Około 1400 ton, 50,54 x 14,41 x 5,77 m. Uzbrojenie: 26 x 36-f, 28 x 18-f, na pokładach otwartych 16 x 8-f, na rufówce 4 x 4-f. Projektant Blaise Ollivier. Gruntownie remontowany 1767. Walczył z Anglikami w wojnie siedmioletniej i wojnie o niepodległość Ameryki. Od 1783 hulk. Sprzedany na rozbiórkę 1787.

Superbe – liniowiec 74-działowy, zbudowany w Breście. Około 1500 ton, 49,56 x 14,41 x 6,01 m. Projektant Jean-Marie Hélie. Uzbrojenie nominalne: 26 x 36-f, 28 x 18-f, na pokładach otwartych 16 x 8-f, na rufówce 4 x 4-f. Uzbrojenie rzeczywiste 74, potem 70 dział. Gruntownie remontowany 1747-1748 i ponownie spuszczony na wodę 26.07.1748. Wziął udział w chybionej ekspedycji desantowej marszałka Conflans, dogoniony 20.11.1759 w zatoce Quiberon przez Anglików próbował użyć swych najcięższych dział pomimo sztormowej pogody. Otwarte furty spowodowały zalanie okrętu i jego zatonięcie z całą załogą.

Pozdrawiam, Krzysztof Gerlach
Nowak Krzysztof
Posty: 2316
Rejestracja: 2004-08-26, 21:03
Lokalizacja: Częstochowa

Post autor: Nowak Krzysztof »

Dobry wieczór, dziękuję za dane liniowców.
Bardzo proszę o podobne dane jeszcze dwóch okrętów z tego okresu: AQUILON (24.11.1733) oraz DIAMANT (04.09.1733).
Pozdrowienia, Krzysztof Nowak.
Krzysztof Gerlach
Posty: 4482
Rejestracja: 2006-05-30, 08:52
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: Krzysztof Gerlach »

Aquilon (Aquillon) – okręt 48-działowy zbudowany w Tulonie. Około 660 ton, 41,3 x 11,4 x 5,8 m. Uzbrojenie: 42 do 50 dział. Projektant: Levasseur. Uczestniczył w walkach z Anglikami od 1741 do 1757. Zatonął na skałach w zatoce Audierne 14.05.1757 ścigany przez Brytyjczyków.
Diamant – okręt 50-działowy zbudowany w Tulonie. Około 830 ton, 44,3 x 12 x 6 m. Projektant: François Coulomb. Brał udział w wielu bitwach od 1741 do 1747. Zdobyty przez Anglików 3.05.1747 i wcielony do Royal Navy jako Isis. Wg pomiarów angielskich 43,36 x 12,29 x 5,23 m. Sprzedany 1766.
Pozdrawiam, Krzysztof Gerlach
Nowak Krzysztof
Posty: 2316
Rejestracja: 2004-08-26, 21:03
Lokalizacja: Częstochowa

Post autor: Nowak Krzysztof »

Dobry wieczór, dziękuję za odpowiedź.
Panie Krzysztofie, podobno 30.01.1814 angielski okręt FYLLA zdobył francuski okręt korsarski INCONU. Czy może wie Pan coś więcej o tych jednostkach (ich dane i losy). Ta FYLLA to chyba okręt duński, zdobyty przez Anglików w Kopenhadze w 1807.
Pozdrowienia, Krzysztof Nowak.
Nowak Krzysztof
Posty: 2316
Rejestracja: 2004-08-26, 21:03
Lokalizacja: Częstochowa

Post autor: Nowak Krzysztof »

Dobry wieczór, dziękuję za odpowiedź.
Panie Krzysztofie, podobno 30.01.1814 angielski okręt FYLLA zdobył francuski okręt korsarski INCONU. Czy może wie Pan coś więcej o tych jednostkach (ich dane i losy). Ta FYLLA to chyba okręt duński, zdobyty przez Anglików w Kopenhadze w 1807.
Pozdrowienia, Krzysztof Nowak.
Krzysztof Gerlach
Posty: 4482
Rejestracja: 2006-05-30, 08:52
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: Krzysztof Gerlach »

Owszem. Fylla to okręt zwodowany w Kopenhadze w 1802. Projektant F.C. Hohlenberg, słynny innowator duńskiej marynarki. Wymiary angielskie 115’11” x 30’3,5” x 7’2”, tonaż 461 ton. Jednostka gładkopokładowa. Duńczycy klasyfikowali ją jako korwetę. Zdobyta przez Anglików przy zajęciu Kopenhagi 7.09.1807. Wcielona do Royal Navy w 1808 jako 20-działowy okręt 6-rangi, z załogą 140 osób i uzbrojeniem składającym się z 18 karonad 32-funtowych oraz 2 dział 6-funtowych. W aktywnej służbie od marca 1808 do 1814. Gładkopokładowa budowa o niskiej wolnej burcie nadawała dobre własności żeglarskie, ale i małą dzielność morską. Brytyjczycy byli niezadowoleni z ustawicznego zalewania baterii działowej wodą i w lutym 1810 przedłużyli małą dziobówkę daleko w tył w kierunku śródokręcia, a na rufie dodali mały pokładzik rufówki osłaniający urządzenia sterowe. Okręt sprzedano w 1814.
O faktycznie zdobytym przez ten żaglowiec 30.01.1804 francuskim okręcie korsarskim Inconnu (z trzema n) da się powiedzieć – jak to o jednostce cywilnej z tamtych czasów – znacznie mniej. Francuzi potwierdzają tylko fakt zdobycia i poza przekręcaniem – czasami – nazwy okrętu brytyjskiego na Sylla, a daty zdarzenia na marzec 1814, wydają się całą wiedzę o swoim żaglowcu czerpać z raportu Anglików. Wiadomo tylko (mnie, bo może innym coś więcej), że akcja miała miejsce około 30 mil na południowy wschód od Guernsey, a Fylla, dowodzony przez Williama Shephearda, niósł flagę kontradmirała Williama Hargooda, głównodowodzącego siłami morskimi w rejonie wysp Jersey i Guernsey.
Pozdrawiam, Krzysztof Gerlach
Awatar użytkownika
Janusz Kluska
Posty: 1160
Rejestracja: 2006-05-14, 20:44
Lokalizacja: Wodzisław Śląski

Post autor: Janusz Kluska »

Panie Krzysztofie poproszę o podanie dat wodowań i wejścia do służby, jak też ich zaszeregowania:
typ Cosmao - Cosmao,Dupleix
typ Talisman - Talisman
typ Venus - Minerve,Venus
Desaix - Desaix
Mam też pytanie o uzbrojenie tych jednostek. Czy głównym uzbrojeniem tych jednostek były działa 164 mm L/16,7 M1860 (oprócz Desaix) i jakie było inne. Pozdrawiam Janusz.
Nowak Krzysztof
Posty: 2316
Rejestracja: 2004-08-26, 21:03
Lokalizacja: Częstochowa

Post autor: Nowak Krzysztof »

Witam, bardzo dziękuję za odpowiedź.
Panie Krzysztofie, ta FYLLA miała zdaje się siostrę, LILLE BELT, także zdobytą w 1807, czy może Pan opisać jej losy.
Kontynując niejako duński wątek francuskich wojen, natknąłem się na opis bitwy stoczonej 06.07.1812 przez angielskie okręty DICTATOR, CALYPSO i PODAGRUS z okrętami duńskimi NAJADEN, LAALAND i KIEL. Interesują mnie te dwie ostatnie jednostki (określane jako korwety), które poddały się Anglikom, czy miały jakąś historię w Royal Navy?
Pozdrowienia, Krzysztof Nowak.
Krzysztof Gerlach
Posty: 4482
Rejestracja: 2006-05-30, 08:52
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: Krzysztof Gerlach »

Panie Januszu,
Ze względu na takie przypisanie przez Pana okrętów poszczególnym typom, które nie zgadza się z moim, mam kłopoty z ustaleniem, o jakie właściwie jednostki Panu chodzi. Cosmao i Dupleix tworzyły parę – przynajmniej w jakimś sensie – jeśli brać pod uwagę dwa krążowniki parowo-żaglowe (zwane też korwetami) z 1861; ich też uzbrojenie główne tworzyły działa 16 cm. Jeśli jednak interesują Pana późniejsze okręty tych nazw, tzn. Cosmao z 1889 i Dupleix z 1900, to należały do dwóch kompletnie różnych typów, a bliźniaczą parę tworzyły Dupleix i Desaix. Proszę wskazać konkretne okręty, to uzupełnię dane.

Minerve i Vénus były fregatami śrubowo-żaglowymi typu Vénus, które przechodziły wiele zmian klasyfikacyjnych – mówiono o bateryjnych korwetach śrubowych, fregatach 3 rangi, krążownikach bateryjnych (tzn. z uzbrojeniem burtowym), krążownikach 1 klasy. Minerve zwodowana 10.07.1865, w służbie od 1866. Uzbrojenie początkowe 14 x 16 cm, 8 x 30-f, od 1870: 12 x 16 cm plus 4 mniejsze; od 1882: 14 x 140 mm plus 5 sztuk broni maszynowej. Vénus – zwodowana 27.12.1864, w służbie od 10.1865 lub od 1866. Uzbrojenie: początkowo 14 x 16 cm, potem 12 x 14 cm plus 10 mniejszych.

Talisman – awizo śrubowe-żaglowe 1 klasy typu Talisman, zwodowane 24.09.1862, w służbie od 1863 lub 1864, potem klasyfikowane jako krążownik. Uzbrojenie: 2 działa 16 cm i 4 działa 12 cm.

Pozdrawiam, Krzysztof Gerlach
Awatar użytkownika
Janusz Kluska
Posty: 1160
Rejestracja: 2006-05-14, 20:44
Lokalizacja: Wodzisław Śląski

Post autor: Janusz Kluska »

Panie Krzysztofie chodziło mi o okręty Cosmao i Dupleix oba wod.1861. i Desaix wod.1866. Janusz
Krzysztof Gerlach
Posty: 4482
Rejestracja: 2006-05-30, 08:52
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: Krzysztof Gerlach »

Korweta Lille Belt, zwodowana w Kopenhadze 31.08.1801 była bliźniaczą jednostką korwety Fylla, ale różniącą się nieznacznie wielkością – wg pomiarów angielskich 116’4” x 30’4” x 12’5,5”, tonaż 460 ton. W służbie brytyjskiej przemianowana na Little Belt (właściwie to tylko angielska forma duńskiej nazwy), otrzymała mniejszą załogę (slupa) niż Fylla, liczącą 121 osób, ale b. podobne uzbrojenie (18 karonad 32-f i 2 działa 9-f), a klasyfikowano ją jako 20-działowy okręt 6 rangi, chociaż często zaliczano do slupów. W aktywnej służbie pod brytyjską banderą od 04.1808. Działała na wodach amerykańskich od 1809. W dniu 16.05.1811, w czasie pokoju, zaatakowana przez amerykańską 44-działową fregatę President; w krwawej i nierównej walce straciła 32 ludzi i odniosła ciężkie uszkodzenia takielunku. Zaraz po powrocie do Anglii sprzedana w tym samym roku.

W bitwie stoczonej 6.07.1812 między Duńczykami a Anglikami, po stronie brytyjskiej uczestniczyła też 12-działowa kanonierka (z takielunkiem brygu) Flamer, zaś 14-działowy bryg nosił naprawdę nazwę Podargus, bowiem nie o podagrę tu chodziło. Po stronie duńskiej, oprócz wymienionych przez Pana jednostek, walczył jeszcze żaglowiec Samso (o z dwiema kropkami). Nayaden to fregata, pozostałe trzy mikrusy Duńczyków były de facto brygami. Fregata została zniszczona (przynajmniej wg raportu brytyjskiego), a wszystkie brygi poddały się Anglikom. Jednak nie miały żadnej historii w Royal Navy, ponieważ zdobywcy ich nie zabrali. Na niesłuchanie trudnych dla większych żaglowców wodach, usianych skalistymi wysepkami, jednostki brytyjskie - które wielokrotnie utykały na mieliznach - były nieustannie atakowane przez chmarę duńskich kanonierek wiosłowych. W tej sytuacji wyprowadzenie pryzów okazało się niemożliwe. Zwyczajowo w takich przypadkach palono zdobyte okręty, lecz tym razem Anglicy odstąpili od tej zasady, ponieważ żaglowce były zasłane rannymi – Duńczycy deklarowali stratę w bitwie aż 300 ludzi – z którymi nie było co zrobić. Jeśli więc owe brygi pełniły jeszcze służbę, to nadal pod duńską banderą.

Pozdrawiam, Krzysztof Gerlach
Krzysztof Gerlach
Posty: 4482
Rejestracja: 2006-05-30, 08:52
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: Krzysztof Gerlach »

Cosmao – korweta śrubowa, zwodowana 1861, w służbie od 1862; uzbrojenie: 12 dział 16 cm. Potem klasyfikowana jako krążownik.
Dupleix - korweta śrubowa, zwodowana 28.03.1861, w służbie od 26.02.1862 lub 01.1863; uzbrojenie: 10 albo 12 dział 16 cm. Potem klasyfikowana jako krążownik.
Desaix – awizo 1 klasy typu Talisman, zwodowane 20.02.1866 pod nazwą Cassard, w służbie od 1.09.1866; uzbrojenie: 4 działa 10 cm, od 1868 dwa działa 16 cm. Od sierpnia 1866 jacht cesarski Jérome Napoléon, dopiero od 1870 korweta Desaix. Potem klasyfikowana jako krążownik.
Krzysztof Gerlach
Zablokowany