Rosyjskie okręty wojenne XVIII i XIX w.

[Janusz Kluska]

Panie Krzysztofie a kto byl projektantem owych typów i czy były rozwinięciem poprzednich. Janusz

[Krzysztof Gerlach]

Nie mam danych o projektantach tych okrętów. Znam wprawdzie kilku projektantów z Nikołajewa z tego okresu, lecz ich nazwiska są w bezpośredni sposób kojarzone z planami innych żaglowców marynarki rosyjskiej. Natomiast Bierieżnoj twierdzi, że pomimo dużych różnic w konstrukcji ruf, wzmocnień, nieco innych wymiarów, 84-działowiec Silistrija był w istocie prototypem dla jednostek typu Sułtan Mahmud. Rostisłav i Chrabryj z pewnością stanowiły dalszy (ostatni już) krok w rozwoju okrętów tej klasy.
Krzysztof Gerlach

[AvM]

Natomiast Bierieżnoj t

Bierezhnoy nie pisal zadnych ksiazek o zaglowcach.

Chodzi chyba o Chernysheva ?

Ale tez wg. moich danych SULTAN MAKHMUD byl wydluzonym typem SILISTRII.

Budowniczym przy obu byl V.Apostolii. (Chernysheva podaje inaczej).

AvM

[pothkan]

Danych nt. projektantów nie mam, ale budowniczymi (stroitiel) okrętów z typów "Sułtan Machmud" i "Chrabryj" byli:

W. Apostoli - Sułtan Machmud, Sielafaił
S.I. Czerniawskij - Trioj Ijerarchow, Chrabryj
A.S. Akimow - Gawriił, Uriił
I.D. Worobiow - Warna
I.S. Dmitrijew - Jagudiił, Swiatosław, Impieratrica Marija

A co do genezy, cytat:

Султан Махмуд - 8 единиц

Серия 84-пушечных кораблей (8 единиц), построенных в Николаеве. Прототипом послужил КОР «Силистрия». Они имели круглую корму, что повысило прочность корпуса. В наборе корпуса использовались металлические детали, пеньковые канаты были заменены якорь-цепями и т. д.

3790 т; 59,7 меж.перп., 60,2 по гон-деку х16,3x8,1x7,2 м; 84/88 ор. (64 36-фн, 20 24-фн, 4 единорога); 750 человек

Powyższe dane pochodzą z multimedialnej encyklopedii, wydanej w zeszłym roku w Rosji. Niestety, jest ona całkowicie pozbawiona uwag nt. pochodzenia podanych danych, ale wygląda raczej wiarygodnie i imponująco - przykład:

Ягудиил

Заложен 21.9.1839 в Спасском адмиралтействе г. Николаев. Строитель И. С. Дмитриев. Спущен 17.9.1843, вошел в состав ЧФ.

В 1844 перешел из Николаева в Севастополь. В 1845, 1847, 1849, 1851 и 1852 в составе эскадр находился в практических плаваниях в Черном море. В 3–4.1851 в составе отряда перевозил войска из Севастополя в Одессу. В 5– 8.1853 находился с эскадрой в практическом плавании: 29.6 участвовал в учебном сражении, 12.8, находясь в составе обороняющейся стороны, отражал учебную атаку флота на Севастопольский рейд. С 17.9 по 2.10 в составе эскадры вице-адмирала П. С. Нахимова «Ягудиил» перевез 947 солдат и офицеров Литовского полка 13-й дивизии из Севастополя в Сухум-Кале. Участвовал в Крымской войне 1853–1856. 11.10.1853 в составе эскадры вице-адмирала П. С. Нахимова вышел из Севастополя к анатолийскому берегу для поиска турецких судов. Из-за повреждений и течи 11.11 вернулся в Севастополь с эскадрой контр-адмирала Ф. М. Новосильского. В 4.1854 стоял у входа в Южную бухту, затем перешел в глубину бухты. В 10.1854 почти ежедневно обстреливал батареи противника. 28.8.1855 затоплен при оставлении гарнизоном Севастополя. Из-за мелководья у Павловского мыска погрузился в воду не полностью, и выступающая из воды часть была сожжена. В 1857 при расчистке бухты корпус корабля был подорван.

Командиры: П. Е. Шпицберг (1844–1849), П. И. Кислинский (1850–1855).

[Krzysztof Gerlach]

1) Fakt - Czernyszev, a nie Bierieżnoj (wszędzie w moich postach o okrętach rosyjskich, a nie tylko w tym miejscu). Z ważnych dla mnie względów mam te pozycje we wspólnej okładce, stąd pomyłka
2) Rosjanie mają zwyczaj skrupulatnego podawania budowniczych swoich okrętów w niemal każdym możliwym miejscu - stąd ustalenie ich nazwisk nie jest żadnym problemem (poza oczywiście wyjątkowymi przypadkami jakichś kontrowersji). Prawdziwym wyzwaniem jest natomiast odnalezienie projektantów, ponieważ tych wspominają niezwykle rzadko
3) Obszerny cytat z encyklopedii multimedialnej dowodzi, że to w 100 procentach zeskanowany Czernyszev (aż tyle, ale i nic ponadto)
Krzysztof Gerlach

[pothkan]

Dobrze wiedzieć

[Janusz Kluska]

Panie Krzysztofie poproszę o podanie uzbrojenia jakie powinny miec 70-74 działowe okręty zgodnie z Pana sugestią:
" ... Daniłov podaje jeszcze rozporządzenia z 1722, 15.03.1767, 14.11.1803, 1842 ..." . Pozdrawiam Janusz

[Krzysztof Gerlach]

Dane przytaczane przez Daniłova z tych rozporządzeń (wątpię, aby były kompletne), odnoszące się do okrętów klasy 70-74-działowej, lub najbardziej zbliżonych:
1722 – okręty od 66 do 74 dział miały nieść na dolnym pokładzie 26 dział 24-funtowych, na górnym pokładzie 24 działa 12-funtowe, na pokładach odkrytych 16 dział 6-funtowych;
15.03.1767 – we Flocie Bałtyckiej nowe okręty 66-działowe miały nieść na dolnym pokładzie działa 30-funtowe zamiast 24-funtowych (ale to stało się regułą raczej od 1790) plus 2 jednopudowe jednorogi, na górnym pokładzie działa 12-funtowe plus 2 półpudowe jednorogi, na pokładach odkrytych działa 6-funtowe plus tuzin falkonetów 3-funtowych; okręty Floty Czarnomorskiej uzbrajano inaczej, np. 74-działowiec z 1794 niósł działa 30-, 24-, 12-, 6-funtowe i 6 do 8 jednorogów, a 66-dzialowiec z 1791 – 30-, 18- i 12-funtówki plus 2 do 4 jednorogów;
14.11.1803 – na dolnym pokładzie działa 36-funtowe, na górnym 24-funtowe;
1842 - na dolnym pokładzie 24 krótkie działa 36-funtowe i 4 dwupudowe działa haubiczne; na górnym pokładzie 28 krótkich dział 24-funtowych i 2 jednopudowe jednorogi, na pokładach odkrytych 16 karonad 24-funtowych.
Poza tym – jak wiadomo – wydawano i inne rozporządzenia, których Daniłov nie przytacza. Indywidualne odchylenia od rozporządzeń mogły być, jak we wszystkich innych flotach, bardzo duże.
Pozdrawiam, Krzysztof Gerlach

[AvM]

1842 dotyczy tylko nowo budowanych okretow

[table]
[mrow]Type
[col] 36pdr long
[col] 36pdr short
[col] 24pdr long
[col] 24pdr short
[col] 24pdr Carronades
[col] 24pdr Shell Guns
[col] Long Howitzers 1pood

[row] 84 SOL
[col] 26
[col] -
[col]28
[col]6
[col] 14
[col] 6
[col] 4

[row] 74 SOL
[col] -
[col] 24
[col]-
[col] 28
[col] 16
[col] 4
[col] 2

[row] 44 frigates
[col] -
[col] -
[col]-
[col] 26
[col] 16
[col] -
[col] 2

[/table]

Dane pochodza z mojej ksiazki, totez sa po angielsku.

W Polsce sa materialy oryginalne rosyjskie na ten temat , trzeba tylko poszukac.
(Nie mowie o wydaniach po 1990 , ja napisale ksiazke w 1986 roku)

AvM

[Nowak Krzysztof]

Witam, mam tu taki obrazek



według Morskoj Fłot jest to fregata 24-działowa NADIEŻDA z 1845. Znam jeszcze nazwy trzech fregat 24-działowych z mniej więcej tego okresu a mianowicie WIERNOST, ODWAŻNOST i POSTJANSTWO. Byłbym ogromnie wdzięczny za opisanie danych i losów tych fregat z uwzględnieniem podziału na typy i dodaniu brakujących, jeśli takie były.
Pozdrowienia, Krzysztof Nowak.

[pothkan]

W historii rosyjskiej floty żaglowej są to tzw. "fregaty szkolne":

Тип Малый - 6 единиц

Шесть учебных фрегатов, построенные в 1805–1834 на верфях С.-Петербурга.

Около 330 т; 30,8 меж.перп.х8,2 б/ох2,8х2,6 м; 24 ор.; 48 человек экипажа и 95 кадетов.

Малый

Заложен 9.10.1800 в С.-Петербургском Главном адмиралтействе. Строитель М. Сарычев. Спущен 18.5.1805, вошел в состав БФ.
С 1805 по 1820 ежегодно находился в плаваниях в Финском зал. для практики гардемарин и кадет Морского кадетского корпуса. В 1812 тимберован. Разобран после 1820.

Командиры: И. П. Карцев (1805), барон Ф. И. Деливрон (1809), А. И. Поздеев (1811–1813), А. К. Давыдов (1814–1820).

Урания

Заложен 22.11.1819 на Охтенской верфи. Строитель В. Ф. Стоке. Спущен 5.5.1820, вошел в состав БФ.
С 1821 по 1837 ежегодно находился в плаваниях в Финском зал. для практики гардемарин и кадет Морского кадетского корпуса. В 1834 тимберован. 30.8.1834 вошел в Неву, участвовал в церемонии открытия памятника императору Александру I. 3.7.1836 на Кронштадтском рейде участвовал в церемонии встречи БФ ботика Петра I. Разобран в 1838.

Командиры: П. Н Авсов (1820), П. С. Нахимов (1821–1822), А. Р. Адамс (1823–1826), А. К. Давыдов (1827–1828), П. И. Барташевич (1829–1837).

Россия

Заложен 24.7.1824 в С.-Петербургском Главном адмиралтействе. Строитель В. Ф. Стоке. Спущен 2.5.1825, вошел в состав БФ.
С 1826 по 1834 ежегодно находился в плаваниях в Финском зал. для практики гардемарин и кадет Морского кадетского корпуса и матросов Учебного морского экипажа. В 1835–1841 занимал брандвахтенный пост в устье Невы. Разобран в 1842.

Командиры: A. M. Воейков (1831), Н. Ф. Тимирязев (1832), М. Е. Шпицберг (1833), Я. М. Юхарин (1834), Т. В. Тиздель (1835–1841).

Надежда

Заложен 1.12.1827 на Охтенской верфи. Строитель В. Ф. Стоке. Спущен 29.9.1828, вошел в состав БФ.
В 1829–1835 и 1837–1844 в составе отряда учебных судов Морского кадетского корпуса находился в плаваниях в Финском зал. для практики гардемарин и кадет. В 1836 тимберован. Разобран в 1845.

Командиры: А. К. Давыдов (1829–1831), С. Н. Софиано (1832–1839), Г. А. Сарычев (1840), П. Я. Терентьев (1841–1842), А. П. Набатов (1843–1844).

Отважность

Заложен 10.7.1834 на Охтенской верфи. Строитель И. А. Амосов. Спущен 13.10.1834, вошел в состав БФ.
В 1835–1844 и 1847–1853 в составе отряда учебных судов Морского кадетского корпуса находился в плаваниях в Финском зал. для практики гардемарин и кадет. 3.7.1836 на Кронштадтском рейде принимал участие в торжественной встрече БФ ботика Петра I. В 1846 тимберован в С.-Петербурге на Галерном островке. В 1854–1858 использовался как плавказарма в С.-Петербургском порту. Разобран после 1858.

Командиры: А. Е. Риман (1835–1842), Н. А. Тверитинов (1843–1853).

Постоянство

Заложен 12.5.1834 в С.-Петербургском Главном адмиралтействе. Строитель А. Х. Шаунбург. Спущен 23.10.1834, вошел в состав БФ.
В 1835–1844 и 1846–1853 в составе отряда учебных судов Морского кадетского корпуса находился в плаваниях в Финском зал. для практики гардемарин и кадет. 3.7.1836 на Кронштадтском рейде принимал участие в торжественной встрече БФ ботика Петра I. В 1845 тимберован на Охтенской верфи. В 1854–1858 использовался как плавказарма в С.-Петербургском порту. Разобран после 1858.

Командиры: В. Ф. Ирецкий (1835–1842), П. Я. Терентьев (1843–1844), А. Н. Софиано (1846–1849), барон А. А. де Ридель (1850–1853).

Тип Верность - 3 единицы

Три учебных фрегата, построенные на Охтенской верфи И. А. Амосовым. От фрегатов предыдущей серии отличались большими размерениями.

Около 500 т; 35,1 меж.перп.х9,3 б/ох3х2,5 м; 24 ор.; 130 человек экипажа и 75 практикантов.

Верность

Заложен 30.12.1833, спущен 23.6.1834, вошел в состав БФ.
30.8.1834 стоял на Неве, принимал участие в торжественном открытии памятника императору Александру I. В 1835–1844 и 1847–1853 в составе отряда учебных судов Морского кадетского корпуса находился в плаваниях в Финском зал. 3.7.1836 на Кронштадтском рейде принимал участие в торжественной встрече БФ ботика Петра I. В 1846 тимберован на Охтенской верфи. В 1854–1858 использовался как плавказарма в С.-Петербургском порту. Разобран после 1858.

Командиры: Н. В. Всеволожский (1834–1836), П. И. Барташевич (1837–1838), Г. А. Сарычев (1839), А. Л. Мендель (1840–1844).

Успех

Заложен 25.8.1838, спущен 24.8.1839, вошел в состав БФ.
С 1840 по 1852 ежегодно находился в практических плаваниях в Финском зал. для практики нижних чинов Учебного морского экипажа. Разобран в 1855.

Командиры: П. И. Барташевич (1840–1842), И. М. Козочкин (1843–1848), А. Н. Остолопов (1850–1853).

Надежда [II]

Заложен 8.7.1844, спущен 12.5.1845, вошел в состав БФ.
С 1845 по 1852 ежегодно в составе отряда учебных судов Морского кадетского корпуса находился в практических плаваниях в Финском зал. для практики гардемарин и кадет. В 1856–1858 использовался как плавказарма в С.-Петербургском порту. Разобран после 1858.

Командир: А. Н. Рыдалев (1849–1853).

[Andrzej J.]

Mam Veselago jako kopie z mikrofilmow.

A mógłbyś je udostępnić - od bardzo dawna ich poszukuję.

Mikrofilmy można przerobić do postaci cyfrowej bez skanowania (i bardzo szybko), tylko potrzebny jest specjalny sprzęt (taka przystawka do komputera, tj. urządzenie wejścia) - nie trzeba dodawać, że tanie to nie jest. W Polsce jest w kilku archiwach i bibliotekach (sam nie stosowałem, ale wiem ze słyszenia), chyba na Zachodzie jest więcej? Szczególnie w RFN, bądź co bądź liderze akcji mikrofilmowania archiwaliów... Może jest to dostępne jako usługa publiczna (coś jak u nas przegrywanie video na cd)?

Udostępnienie Wiesiołago jako materiału źródłowego to jeden z lepszych pomysłów ostatnich tygodni w temacie naszego środowiskowego, wirtualnego (jak na razie) Instytutu Nautologicznego.

[Nowak Krzysztof]

Witam, ogromne dzięki Panie Oskarze.
Rozumiem, że do dat mam dodać 12 dni aby były według naszego kalendarza i jeszcze pytanie o wymiary, ostatnie to są ? x zanurzenie x głębokość ?
Pozdrowienia, Krzysztof Nowak.

[pothkan]

Daty - tak, 12 dni. Co do wymiarów lepiej żeby wypowiedział się ktoś bardziej kompetentny, ja się boję coś namieszać

[AvM]

A mógłbyś je udostępnić - od bardzo dawna ich poszukuję.

Mikrofilmy można przerobić do postaci cyfrowej bez skanowania (i bardzo szybko), tylko potrzebny jest specjalny sprzęt (taka przystawka do komputera, tj. urządzenie wejścia) - nie trzeba dodawać, że tanie to nie jest. W Polsce jest w kilku archiwach i bibliotekach (sam nie stosowałem, ale wiem ze słyszenia), chyba na Zachodzie jest więcej? Szczególnie w RFN, bądź co bądź liderze akcji mikrofilmowania archiwaliów... Może jest to dostępne jako usługa publiczna (coś jak u nas przegrywanie video na cd)?

Udostępnienie Wiesiołago jako materiału źródłowego to jeden z lepszych pomysłów ostatnich tygodni w temacie naszego środowiskowego, wirtualnego (jak na razie) Instytutu Nautologicznego.

Pisalem ze mam kopie z mikrofilmow , czyli odbitko bialo czarne.
a nie same mikrofilmy.

AvM

[Krzysztof Gerlach]

Długość między pionami x szerokość bez poszycia (biez obszivki) x głębokość kadłuba x zanurzenie
Krzysztof Gerlach