Orły mod. - jakie nazwy

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

Awatar użytkownika
crolick
Posty: 4130
Rejestracja: 2004-01-05, 20:18
Lokalizacja: Syreni Gród
Kontakt:

Orły mod. - jakie nazwy

Post autor: crolick »

W literaturze przyjęło się uważać (IMO błędnie!!), że Orły mod. miały otrzymać nazwy Jastrząb i Sokół. Źródło tej plotki pochodzi z DDR-owskiego czasopisma (skądinąd całkiem rzetelnego z tego co wiem) 'Panorama Maritim' 22/1987. Przypuszczalnie autor zasugerował się nazwami jakie otrzymały OP przejęte od Anglików. Przed 1939 rokiem nazw tych raczej by nie nadano, ponieważ żadna z nich ani razu nie była wymieniana w 'puli' ewentualnych nazw dla pierwszych Orłów.

Ostatnio otrzymałem od miłego ktosia artykuł Krzysztofa Rokicińskiego 'Okręty uniwersalne. Możliwości i ograniczenia' Zeszyty Naukowe AMW 1(164)/2006, gdzie podaje On, że okręty miały otrzymać nazwy Kuna i Łasica. Z tym mógłbym już ewentualnie się zgodzić, lecz niestety autor nie podaje źródła tej bardzo ciekawej informacji. Po krótkim researchu okazało się, iż autor niestety nie pamięta skąd wziął dane nazwy, choć przypuszczalnie nie zostały one przez niego wymyślone, lecz przepisane z jakiegoś opracowania. I dochodzimy do sedna tematu: czy ktoś z Was czytał może takowe opracowanie gdzie podawano nazwy dla Orłów mod. jako Kunę i Łasicę?!

Za wszelkie informację będę szalenie wdzięczny! :wink:


PS. Osobiście obstawiałbym Lisa i Dzika ;)
Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
Awatar użytkownika
Ksenofont
Posty: 2105
Rejestracja: 2004-12-27, 23:28
Lokalizacja: Praga

Re: Orły mod. - jakie nazwy

Post autor: Ksenofont »

Witam!
crolick pisze:Za wszelkie informację będę szalenie wdzięczny! :wink:
Wszelkie informacje będą tylko humbugiem - możesz znaleźć najwyżej zestaw planowanych nazw.

Dla późniejszego Orła i Sępa: PMW rozważało nazwy na rok-dwa przed ich wodowaniem - od początków 1936 roku po marzec 1937 roku - a za każdym razem zestaw był inny - ba, inny był nawet zakres tematyczny proponowanych nazw!

Najpierw powinniśmy sobie odpowiedzieć na pytanie, czy OP torpedowe miały mieć nazwy od ptaków drapieżnych, a OP minowe - od drapieżnych ssaków (teoretycznie nawet ORP Tchórz :) ), czy też pula nazw była wspólna.

Stawiam na odrębne (porządek wtedy był!), więc...

...moim zdaniem "Jastrząb", "Kondor", "Sokół"...

Pozdrawiam
Ksenofont
Myślisz, że było zagrożenie, które im umknęło; problem, którego nie poruszyli; aspekt, którego nie rozpatrywali; pomysł, na który nie wpadli; rozwiązanie, którego nie znaleźli?!?
Obrazek
Awatar użytkownika
crolick
Posty: 4130
Rejestracja: 2004-01-05, 20:18
Lokalizacja: Syreni Gród
Kontakt:

Re: Orły mod. - jakie nazwy

Post autor: crolick »

Ksenofont pisze:Najpierw powinniśmy sobie odpowiedzieć na pytanie, czy OP torpedowe miały mieć nazwy od ptaków drapieżnych, a OP minowe - od drapieżnych ssaków (teoretycznie nawet ORP Tchórz :) ), czy też pula nazw była wspólna.

Stawiam na odrębne (porządek wtedy był!), więc...

...moim zdaniem "Jastrząb", "Kondor", "Sokół"...
Jeśli porządek był to skąd... ORP Dzik?! :wink:
Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
Awatar użytkownika
Ksenofont
Posty: 2105
Rejestracja: 2004-12-27, 23:28
Lokalizacja: Praga

Re: Orły mod. - jakie nazwy

Post autor: Ksenofont »

crolick pisze:
Ksenofont pisze:Najpierw powinniśmy sobie odpowiedzieć na pytanie, czy OP torpedowe miały mieć nazwy od ptaków drapieżnych, a OP minowe - od drapieżnych ssaków (teoretycznie nawet ORP Tchórz :) ), czy też pula nazw była wspólna.

Stawiam na odrębne (porządek wtedy był!), więc...

...moim zdaniem "Jastrząb", "Kondor", "Sokół"...
Jeśli porządek był to skąd... ORP Dzik?! :wink:
Porządek, mój drogi, to był za sanacji...

X
Myślisz, że było zagrożenie, które im umknęło; problem, którego nie poruszyli; aspekt, którego nie rozpatrywali; pomysł, na który nie wpadli; rozwiązanie, którego nie znaleźli?!?
Obrazek
Awatar użytkownika
Darth Stalin
Posty: 1202
Rejestracja: 2005-01-23, 23:35
Lokalizacja: Płock

Post autor: Darth Stalin »

W sumie ciekawa sprawa - tym bardziej, ze OP proj. 913 ("Whiskeye") miały nazwy "Orzeł", "Sokół", "Kondor" i "Bielik" - ciekawe, skąd te dwie ostatnie? :shock:
DARTH STALIN - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Owszem - to był Towarzysz Stalin... i na niego nie znaleźli rozwiązania...
Awatar użytkownika
Baltic
Posty: 561
Rejestracja: 2006-01-04, 10:26
Lokalizacja: Toruń

Post autor: Baltic »

Trochę nie na temat, ale nie do końca.

Mało kto wie, że społeczeństwo polskie już w 1930 roku zaczęło zbierać pieniądze na budowę okrętu podwodnego. Zebrano co prawda tylko 65 tyś. złotych. Akcja zbierania pieniędzy przez Polaków wiązała się z napastliwym wobec Polski wystąpieniem ministra Republiki Weimarskiej Gottfrieda Treviranusa. A okręt miał się nazywać : "Odpowiedź Treviranusowi" :o
Awatar użytkownika
pothkan
Posty: 4577
Rejestracja: 2006-04-26, 23:59
Lokalizacja: Gdynia - morska stolica Polski
Kontakt:

Post autor: pothkan »

Jakoś wątpię, aby nadano taką nazwę okrętowi. To chyba był raczej slogan-hasło zbiórki...
Awatar użytkownika
Baltic
Posty: 561
Rejestracja: 2006-01-04, 10:26
Lokalizacja: Toruń

Post autor: Baltic »

Jedno jest pewne, Marynarka Wojenna nie zgodziłaby się na taką nazwę dla okrętu. Być może tak nazwali okręt pomysłodawcy zbiórki pieniężnej. Informację o takiej akcji podaje W.Pater, Cz.Ciesielski, J.Przybylski w książce "Polska Marynarka Wojenna 1918-1980".
Awatar użytkownika
crolick
Posty: 4130
Rejestracja: 2004-01-05, 20:18
Lokalizacja: Syreni Gród
Kontakt:

Post autor: crolick »

Baltic pisze:Jedno jest pewne, Marynarka Wojenna nie zgodziłaby się na taką nazwę dla okrętu. Być może tak nazwali okręt pomysłodawcy zbiórki pieniężnej. Informację o takiej akcji podaje W.Pater, Cz.Ciesielski, J.Przybylski w książce "Polska Marynarka Wojenna 1918-1980".
Rudzki też ;)

Odpowiedź Treviranusowi by nie nadali ale już... Marszałka Piłsudskiego - mogli. W sumie Czerwiński był to why not dziuk :wink:
Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
Awatar użytkownika
TOŁDI
Posty: 68
Rejestracja: 2006-07-20, 11:45
Lokalizacja: Varsowia

Post autor: TOŁDI »

Tia....a opowieśc o OWCY to pewnie wszyscy znają .
Pozdrawiam

Orysiak " Futrzaty" Wojtuś
Awatar użytkownika
Ksenofont
Posty: 2105
Rejestracja: 2004-12-27, 23:28
Lokalizacja: Praga

Post autor: Ksenofont »

Darth Stalin pisze:W sumie ciekawa sprawa - tym bardziej, ze OP proj. 913 ("Whiskeye") miały nazwy "Orzeł", "Sokół", "Kondor" i "Bielik" - ciekawe, skąd te dwie ostatnie? :shock:
Kondor pojawił się w znanych mi dokumentach i przed wojną.
Natomiast Funkcjonował też "Fundusz Budowy Łodzi Podwodnej im. Józefa Piłsudskiego": - włączony później do FOM.

X
Myślisz, że było zagrożenie, które im umknęło; problem, którego nie poruszyli; aspekt, którego nie rozpatrywali; pomysł, na który nie wpadli; rozwiązanie, którego nie znaleźli?!?
Obrazek
Awatar użytkownika
crolick
Posty: 4130
Rejestracja: 2004-01-05, 20:18
Lokalizacja: Syreni Gród
Kontakt:

Re: Orły mod. - jakie nazwy

Post autor: crolick »

Ksenofont pisze:
crolick pisze:Jeśli porządek był to skąd... ORP Dzik?! :wink:
Porządek, mój drogi, to był za sanacji...
Za sanacji tez proponowali Dzika :D
Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
Awatar użytkownika
Ksenofont
Posty: 2105
Rejestracja: 2004-12-27, 23:28
Lokalizacja: Praga

Re: Orły mod. - jakie nazwy

Post autor: Ksenofont »

crolick pisze:
Ksenofont pisze:
crolick pisze:Jeśli porządek był to skąd... ORP Dzik?! :wink:
Porządek, mój drogi, to był za sanacji...
Za sanacji tez proponowali Dzika :D
:roll:
I znowu będziesz się pytał: "dlaczego :roll: ?"

Crolicku, proponowali wiele nazw, wybrali Orła i Sępa.
I teraz pytanie: wybrali nazwy ptaków, żeby odróżnić od OP minowych, czy wybrali zwierzęta drapieżne żeby było podobnie jak inne OP?

Według mnie - pierwsza odpowiedź. Z uzasadnieniem (już na poważnie), że pod koniec lat trzydziestych porządkowano nomenklaturę wojskową (np. w lotnictwie jeszcze P.11, ale już P.23 "Karaś").

W czasie wojny panowały inne porządki (Garland!, Paris! Ouragan!, Dragon!, Conrad!) więc nadanie nazwy "Dzik" w niczym nie przeczy mojej teorii.

:roll:

Chyba zbyt mało ostatnio sypiasz.

X
Myślisz, że było zagrożenie, które im umknęło; problem, którego nie poruszyli; aspekt, którego nie rozpatrywali; pomysł, na który nie wpadli; rozwiązanie, którego nie znaleźli?!?
Obrazek
Awatar użytkownika
crolick
Posty: 4130
Rejestracja: 2004-01-05, 20:18
Lokalizacja: Syreni Gród
Kontakt:

Re: Orły mod. - jakie nazwy

Post autor: crolick »

Ksenofont pisze:I teraz pytanie: wybrali nazwy ptaków, żeby odróżnić od OP minowych, czy wybrali zwierzęta drapieżne żeby było podobnie jak inne OP?

Według mnie - pierwsza odpowiedź.
Niekoniecznie.
W znanej notatce kpt. mar. Lasockiego z 11 lutego 1936 roku stoi jak byk:
Co do ŁP zmiana typu uzasadnia konieczność rozpoczęcia nowej serji. Przy tej sposobności zerwanoby z nazwami zwierząt, ani z morzem, ani wogóle z wodą nie związanych. Proponuję dwie alternatywy:
1. Tryton, Neptun, Syrena
2. Dziryt, Włócznia, Oszczep, Kopja, Strzała
Uważam, że działania tego rodzaju broni przypomina akcję ŁP, która nie walczy w pełnym tego słowa znaczeniu [sic! - przyp. crolick], lecz raczej zaczepia, atakuje i usuwa się.
Poniżej ktoś ręcznie dopisał:
1. Lis
2. Dzik
:wink:
Zatem możliwe, iż każda nowa serja miała się kierować swoją własną logiką. A Lis i Dzik już 3-krotnie(?) przewijały się w rozważaniach i różnych propzycjach, a zarówno Jastrząb jak i Kondor pojawiły się w propozycjach dla... k-tt!
Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
Awatar użytkownika
Ksenofont
Posty: 2105
Rejestracja: 2004-12-27, 23:28
Lokalizacja: Praga

Re: Orły mod. - jakie nazwy

Post autor: Ksenofont »

Witam!
crolick pisze:
Ksenofont pisze:I teraz pytanie: wybrali nazwy ptaków, żeby odróżnić od OP minowych, czy wybrali zwierzęta drapieżne żeby było podobnie jak inne OP?

Według mnie - pierwsza odpowiedź.
Niekoniecznie.
W znanej notatce kpt. mar. Lasockiego z 11 lutego 1936 roku stoi jak byk...
Crolick, to, czy nazwanoby je Kondorem, czy Dzikiem, to sprawa uznaniowa, więc możesz sobie myśleć, co chcesz.

Nie możesz jednak używać anachronicznych argumentów.
Mówimy o początku lat czterdziestych, w stabilnej i bogatej Rzeczpospolitej realizującej olbrzymi program rozbudowy potencjału obronnego.

Odwoływanie się do postępowania, które miało miejsce w czasie wojny, nie powie nam zbyt wiele o ewentualnym postępowaniu w czasie pokoju.

Odwoływanie sie do dyskusji, prowadzonych zanim rozpoczęto rozbudowę - też nie jest prawidłową analogią.

(Równie dobrze możnaby powiedzieć, że w PMW pływały OP o nazwie "Krakowiak". Pływały, ale co to ma wspólnego z "Orłami mod."?

Tak więc powtórzę: to, czy nazwanoby je Kondorem, czy Dzikiem, to sprawa uznaniowa.
Możliwe, iż każda nowa serja miała się kierować swoją własną logiką.
Biorąc jednak pod uwagę konieczne zmiany organizacyjne spowodowane rozbudową i pochylajac się nad wrowadzeniem ścisłej nomenklatury w Lotnictwie, uważam że nazwy zostały wybrane tak, żeby odróżnić dywizjon OP minowych od dywizjonu OP torpedowych.

Nie mam na to żadnych dowodów, tylko przeczucie poparte faktycznymi analogiami, mającymi miejsce w dokładnie tym samym okresie, a nie kiedy indziej.

Pozdrawiam
Ksenofont

P.S. Trochę przydługie, ale chciałem raczej wskazać odpowiedni sposób postępowania, a nie właściwa nazwę.
X
Myślisz, że było zagrożenie, które im umknęło; problem, którego nie poruszyli; aspekt, którego nie rozpatrywali; pomysł, na który nie wpadli; rozwiązanie, którego nie znaleźli?!?
Obrazek
Gangut
Posty: 157
Rejestracja: 2007-07-21, 19:48
Lokalizacja: Z.Góra

Post autor: Gangut »

Baltic pisze:Trochę nie na temat, ale nie do końca.

Mało kto wie, że społeczeństwo polskie już w 1930 roku zaczęło zbierać pieniądze na budowę okrętu podwodnego. Zebrano co prawda tylko 65 tyś. złotych. Akcja zbierania pieniędzy przez Polaków wiązała się z napastliwym wobec Polski wystąpieniem ministra Republiki Weimarskiej Gottfrieda Treviranusa. A okręt miał się nazywać : "Odpowiedź Treviranusowi" :o
Widzę to modne wówczas było :lol:

Remont wydobytego brytyjskiego okrętu podwodnego L-55 Rosjanie po części sfinansowali z funduszu/zbiórki "Otwiet Czemberlenu" (Przepraszam ale mam problem z ustawieniem rosyjskiej czcionki :oops: )

Jakie czasy takie obyczaje :wink:

Andrzej
Navigare...
ODPOWIEDZ