Szanowni,
Pilnie poszukuję wszelkich informacji, dotyczących zagród minowych, postawionych przez Schnellbooty na sowieckich wodach tuż przed rozpoczeciem wojny z ZSRR. Pozycje geograficzne, ilość min, dokładny czas (chodzi o godziny!) postawienia min itp. Z góry dziękuję i pozdrawiam,
Wawrzyniec
Niemieckie zagrody minowe na Bałtyku
A ten temat na Cuszimie przejrzałeś:
http://tsushima4.fastbb.ru/?1-9-0-00000050-000-0-0
http://tsushima4.fastbb.ru/?1-9-0-00000050-000-0-0
Witaj Marku,
Widziałem i uważam, że jest bardzo pożyteczny, choć nie pozbawiony błędów (choćby informacja, że U-booty stawiały miny na Bałtyku). Myślę, że jeszcze wiele razy wrócimy do tego tematu. Teraz jednak chciałbym Ciebie (i innych) prosić o pomoc w usystematyzowaniu i potwierdzeniu/poprawieniu pewnych informacji, związanych z zagrodami minowymi, postawionymi przez Schnellbooty w nocy z 21 na 22 czerwca 1941 roku.
Zacznę na początek on zaród Weimar i Erfurt, postawionych przez okręty 3. Flotylli.
W źródłach panuje bałagan, dotyczący już samej lokalizacji – tzn. czy Weimar był pod Libawą, czy pod Windawą, a może... obydwie zagrody pod Windawą?
Ja korzystałem z G. Hümmelchen, Die deutschen Schnellboote im Zweiten Weltkrieg, Hamburg 1996. Z tej ksiązki jasno wynika, że jedna z grup miała krótszą drogę, bo wyszła z portu później. Wskazuje to na Libawę, choć Hümmelchen sam pisze, że ta grupa... również postawiła miny pod Windawą! Myślę jednak, że jest to błąd. Z KTB 3. Flotylli wynika, że zagroda Weimar była postawiona pod Windawą, a Erfurt pod Libawą. Zobacz tu:
http://warsailors.com/forum/read.php?1,25791,25838
Te informację zamieścił Axel van Eesbeeck, którego wiedzę bardzo szanuję i cenię (zastanawiam się, co ten biedak zrobi, jeśli kiedyś zechcą go zlustrować – z takim nazwiskiem!...
Jest też kwestia ilości min – różne źródła podają różne ilości min.
Poszedłem za stroną z forum Cuszima, ponieważ zawarte tam informacje wydają się najlogiczniejsze (każdy okręt mógł przenieść sześć min i moim zdaniem tyle właśnie KAŻDY z nich miał na pokładzie! Zobacz:
20.06.41г. -/19 (И-116), у Виндавы , 24 мин ТМВ, донные. Ставили и тралили немцы. (nie zgadza się wprawdzie data, ale reszta jest OK.!)
22.06.41г. - /20-23 (И-117-120), у Либавы, 29 мин ТМВ, донные. Ставили немцы.
(różnica jednej miny – może jakaś awaria uniemożliwiła jej zrzut?).
Poniżej fragment tekstu nad którym pracuję. Wszelkie komentarze i uzupełnienia/poprawki mile widziane. Z góry dziękuję!
Weimar
O godzinie 13.00 wyruszyła z Piławy 2. Grupa Schnellbootów 3. Flotylli (Kriegstagebuch der 3.Schnellbootflottille, 2.Gruppe [Bundesarchiv/Militärarchiv III M 363/4]. Natomiast G. Hümmelchen, Die deutschen Schnellboote im Zweiten Weltkrieg, Hamburg 1996, s. 48 podaje odwrotne oznaczenie Grup – jego zdaniem o godzinie 13.00 wyruszyła 1. Grupa, a o 16.45 – 2. Grupa.), w składzie S 31, S 35, S 57, S 59 i S 60. Dowódcą grupy był porucznik Wuppermann. Zadanie tych Schnellbootów polegało na postawieniu zagrody minowej, złożonej z min magnetycznych TMB w okolicach Windawy. Z powodu uszkodzenia łożysk S 57 musiał zawrócić nie stawiając min.
Zagroda „Weimar” składała się z 24 min TMB i tworzyła linię o długości 3,3 mili pomiędzy punktami o współrzędnych: 57°24'44''N, 21°28'41''E – 57°26'27''N, 21°28'57''E – 57°26'27''N, 21°31'54''E. Głębokość wody w tym miejscu waha się w granicach od 10 do 19 metrów. Na minach zagrody „Weimar” (w powojennych radzieckich dokumentach oznaczonej jako I-116) nie zatonął żaden radziecki statek ani okręt wojenny, natomiast jest możliwe, że sami Niemcy utracili kilka jednostek. W grę może wchodzić frachtowiec Frauenburg (ex- Peet ex- Moorfost; 2111 BRT), który zatonął 7 listopada 1941 roku na pozycji 57°26’N, 21°20’E i Mosel (352 BRT), który zatonął 26 września 1941 roku na pozycji 57°24’N, 21°33’E, choć w tym ostatnim przypadku pozycja zdaje się być położona zbyt daleko na wschód.
Erfurt
Nieco później, o godzinie 16.45, wyruszyła 1. Grupa, również złożona z pięciu jednostek – S 34, S 54, S 55, S 58 i S 61, prowadzona przez dowódcę 3. Flotylli. Jej zadaniem było postawienie zagrody minowej przed portem w Libawie. Tu również miały być użyte miny magnetyczne TMB, a zagroda otrzymała kodową nazwę „Erfurt”.
1. Grupa 3. Flotylli wypełniła zadanie bez przeszkód i postawiła swoje miny przed Libawą pomiędzy godziną 00.53 a 01.10 (już 22 czerwca), a o 7.30 powróciła do Piławy. Zagroda „Erfurt” składała się z 29 min TMB postawionych w czterech liniach, które w powojennych radzieckich dokumentach oznaczono jako I-117 – I-120. Ich koordynaty były następujące:
I-117: 56°36'18''N, 20°56'30''E – 56°35'06''N, 20°53'48''E,
I-118: 56°35'30''N, 20°54'00''E – 56°36'06''N, 20°54'48''E,
I-119: 56°31'12''N, 20°54'30''E – 56°31'48''N, 20°53'30''E,
I-120: 56°31'54''N, 20°53'24''E – 56°31'00''N, 20°53'42''E.
Widziałem i uważam, że jest bardzo pożyteczny, choć nie pozbawiony błędów (choćby informacja, że U-booty stawiały miny na Bałtyku). Myślę, że jeszcze wiele razy wrócimy do tego tematu. Teraz jednak chciałbym Ciebie (i innych) prosić o pomoc w usystematyzowaniu i potwierdzeniu/poprawieniu pewnych informacji, związanych z zagrodami minowymi, postawionymi przez Schnellbooty w nocy z 21 na 22 czerwca 1941 roku.
Zacznę na początek on zaród Weimar i Erfurt, postawionych przez okręty 3. Flotylli.
W źródłach panuje bałagan, dotyczący już samej lokalizacji – tzn. czy Weimar był pod Libawą, czy pod Windawą, a może... obydwie zagrody pod Windawą?
Ja korzystałem z G. Hümmelchen, Die deutschen Schnellboote im Zweiten Weltkrieg, Hamburg 1996. Z tej ksiązki jasno wynika, że jedna z grup miała krótszą drogę, bo wyszła z portu później. Wskazuje to na Libawę, choć Hümmelchen sam pisze, że ta grupa... również postawiła miny pod Windawą! Myślę jednak, że jest to błąd. Z KTB 3. Flotylli wynika, że zagroda Weimar była postawiona pod Windawą, a Erfurt pod Libawą. Zobacz tu:
http://warsailors.com/forum/read.php?1,25791,25838
Te informację zamieścił Axel van Eesbeeck, którego wiedzę bardzo szanuję i cenię (zastanawiam się, co ten biedak zrobi, jeśli kiedyś zechcą go zlustrować – z takim nazwiskiem!...
Jest też kwestia ilości min – różne źródła podają różne ilości min.
Poszedłem za stroną z forum Cuszima, ponieważ zawarte tam informacje wydają się najlogiczniejsze (każdy okręt mógł przenieść sześć min i moim zdaniem tyle właśnie KAŻDY z nich miał na pokładzie! Zobacz:
20.06.41г. -/19 (И-116), у Виндавы , 24 мин ТМВ, донные. Ставили и тралили немцы. (nie zgadza się wprawdzie data, ale reszta jest OK.!)
22.06.41г. - /20-23 (И-117-120), у Либавы, 29 мин ТМВ, донные. Ставили немцы.
(różnica jednej miny – może jakaś awaria uniemożliwiła jej zrzut?).
Poniżej fragment tekstu nad którym pracuję. Wszelkie komentarze i uzupełnienia/poprawki mile widziane. Z góry dziękuję!
Weimar
O godzinie 13.00 wyruszyła z Piławy 2. Grupa Schnellbootów 3. Flotylli (Kriegstagebuch der 3.Schnellbootflottille, 2.Gruppe [Bundesarchiv/Militärarchiv III M 363/4]. Natomiast G. Hümmelchen, Die deutschen Schnellboote im Zweiten Weltkrieg, Hamburg 1996, s. 48 podaje odwrotne oznaczenie Grup – jego zdaniem o godzinie 13.00 wyruszyła 1. Grupa, a o 16.45 – 2. Grupa.), w składzie S 31, S 35, S 57, S 59 i S 60. Dowódcą grupy był porucznik Wuppermann. Zadanie tych Schnellbootów polegało na postawieniu zagrody minowej, złożonej z min magnetycznych TMB w okolicach Windawy. Z powodu uszkodzenia łożysk S 57 musiał zawrócić nie stawiając min.
Zagroda „Weimar” składała się z 24 min TMB i tworzyła linię o długości 3,3 mili pomiędzy punktami o współrzędnych: 57°24'44''N, 21°28'41''E – 57°26'27''N, 21°28'57''E – 57°26'27''N, 21°31'54''E. Głębokość wody w tym miejscu waha się w granicach od 10 do 19 metrów. Na minach zagrody „Weimar” (w powojennych radzieckich dokumentach oznaczonej jako I-116) nie zatonął żaden radziecki statek ani okręt wojenny, natomiast jest możliwe, że sami Niemcy utracili kilka jednostek. W grę może wchodzić frachtowiec Frauenburg (ex- Peet ex- Moorfost; 2111 BRT), który zatonął 7 listopada 1941 roku na pozycji 57°26’N, 21°20’E i Mosel (352 BRT), który zatonął 26 września 1941 roku na pozycji 57°24’N, 21°33’E, choć w tym ostatnim przypadku pozycja zdaje się być położona zbyt daleko na wschód.
Erfurt
Nieco później, o godzinie 16.45, wyruszyła 1. Grupa, również złożona z pięciu jednostek – S 34, S 54, S 55, S 58 i S 61, prowadzona przez dowódcę 3. Flotylli. Jej zadaniem było postawienie zagrody minowej przed portem w Libawie. Tu również miały być użyte miny magnetyczne TMB, a zagroda otrzymała kodową nazwę „Erfurt”.
1. Grupa 3. Flotylli wypełniła zadanie bez przeszkód i postawiła swoje miny przed Libawą pomiędzy godziną 00.53 a 01.10 (już 22 czerwca), a o 7.30 powróciła do Piławy. Zagroda „Erfurt” składała się z 29 min TMB postawionych w czterech liniach, które w powojennych radzieckich dokumentach oznaczono jako I-117 – I-120. Ich koordynaty były następujące:
I-117: 56°36'18''N, 20°56'30''E – 56°35'06''N, 20°53'48''E,
I-118: 56°35'30''N, 20°54'00''E – 56°36'06''N, 20°54'48''E,
I-119: 56°31'12''N, 20°54'30''E – 56°31'48''N, 20°53'30''E,
I-120: 56°31'54''N, 20°53'24''E – 56°31'00''N, 20°53'42''E.
