Francuskie okręty spod żagla i pary (2)

Nowak Krzysztof · Post autor: **Nowak Krzysztof** » 2007-08-03, 18:35

Witam, bardzo dziękuję za odpowiedź.
W lipcu 1703 Francuzi zdobyli podobno holenderski okręt 30-działowy SARMSLACH (w internecie występuje także pod 6 innymi podobnymi w wymowie nazwami), jeśli to możliwe proszę o opis jego danych i losów. Proszę też o podobne opisanie okrętu liniowego VIGILANT (1664).
Pozdrowienia, Krzysztof Nowak.

Krzysztof Gerlach · Post autor: **Krzysztof Gerlach** » 2007-08-03, 21:27

U Jeana-Michela Roche występuje pod jedną z tych sześciu nazw – mianowicie Saemslack, chociaż Roche też ma wątpliwości, czy tak się rzeczywiście nazywał w oryginale, czyli jako okręt holenderski. W przeciwieństwie do strony JacquesKanon, Roche określa datę wodowania na 1690, a nie 1699, wielkość na 230 ton (a nie 250 ton) oraz daje nieco inne wymiary: 30,5 x 8,6 x 4,5 m. Co do daty zdobycia przez Francuzów oba opracowania są zgodne (lipiec 1703), lecz wg Roche’a okręt ten służył w marynarce francuskiej nie jako 30-działowiec 5 rangi, lecz jako 14-działowy brander (o rzeczywistym uzbrojeniu w 14 do 20 dział). Inaczej też określa rok skreślenia z listy floty – już na 1717 (strona JacquesKanon: rok 1720). W moich źródłach holenderskich nie znalazłem takiej jednostki, być może jest w sieci na stronach w języku niderlandzkim, ale nie sprawdzałem.
Vigilant – dwupokładowiec 56-działowy o 12 furtach na burcie w dolnej baterii. W różnych okresach nosił rzeczywiste uzbrojenie 56, 50, 54, 58 dział. Około 900 ton, wymiary 42,25 x 10,73 x 5,04 (zanurzenie 4,88 – 5,69 m). Załoga: 330. Projektant G. Rodolphe. Budowany w Tulonie od 1662 i zwodowany w 1664 jako DAUPHIN. W 1671 przemianowany na Vermandois. W 1676 uczestniczył w kampanii sycylijskiej. Dopiero w 1678 otrzymał nazwę Vigilant. Był w bitwie pod Beveziers 10.07.1690 i w kampanii pod Lagos w 1693. Skreślony z listy floty w 1700.
Pozdrawiam, Krzysztof Gerlach

pothkan · Post autor: **pothkan** » 2007-08-03, 22:40

Krzysztof Gerlach pisze:W przeciwieństwie do strony JacquesKanon, Roche określa datę

Cóż to za strona?

Krzysztof Gerlach · Post autor: **Krzysztof Gerlach** » 2007-08-03, 22:53

http://groups.msn.com/JacquesKanon/

Nowak Krzysztof · Post autor: **Nowak Krzysztof** » 2007-08-04, 17:12

Witam, dziękuję za odpowiedź.
Poszukiwania w sieci okrętu SAEMSLACK nie udały mi się poza tym, że ZAAMSLAG to nazwa holenderskiej miejscowości.
Bardzo proszę o opis danych i losów okrętu liniowego MADAME (1669) oraz okrętu VICTOIRE zdobytego przez Anglików w 1782.
Pozdrowienia, Krzysztof Nowak.

Krzysztof Gerlach · Post autor: **Krzysztof Gerlach** » 2007-08-04, 21:40

Madame – trójpokładowy okręt pierwszej klasy, 76-działowy, z 14 furtami w najniższej baterii, zwodowany w Tulonie 25.01.1670. Około 1400-1450 ton, wymiary 46,5 x 13,0 x 5,5 (zanurzenie 5,9-6,8 m), załoga 450-550 ludzi. Projektant Gerouard lub J. Gueroard. Nominalne uzbrojenie: na pokładzie dolnym 12 x 24-f i 14 x 18-f, na środkowym 14 x 18-f i 12 x 12-f, na górnym 18 x 8-f, na rufowym 6 x 4-f. W rzeczywistości w różnych okresach nosił 70, 72, 68 i 74 działa. Przemianowany na Pompeux w 1671. W 1672 zdegradowany do drugiej klasy. W latach 1674-1676 uczestniczył w kampanii sycylijskiej. W bitwie pod Pharo 2-3.01.1675, w bitwie pod Palermo 31.05.1676. Być może w bitwie pod Beveziers 10.07.1690 (tu relacje są sprzeczne). Skreślony z listy floty w 1696. Od 1697 hulk, sprzedany w 1709.

Victoire – okręt korsarski zbudowany w 1782 w Dunkierce (jego nazwę inni podają jako Araignée). Wymiary angielskie: 69’0” x 24’3” x 10’7”, tonaż 169 ton. Zdobyty przez Anglików we wrześniu 1782 lub 18.06.1782 i wcielony do Royal Navy pod nazwą Spider, początkowo jako kuter 12-działowy. Pod brytyjską banderą załoga 50, uzbrojenie: 12 x 4-f. W aktywnej służbie 1783-1787, 1788-1806. W 1797 wyposażony jako szkuner. Sprzedany w 1806.

Pozdrawiam, Krzysztof Gerlach

Nowak Krzysztof · Post autor: **Nowak Krzysztof** » 2007-08-05, 14:09

Witam, bardzo dziękuję za odpowiedź.
Proszę o opis danych i losów okrętu MOSELLE zdobytego przez Anglików 23.05.1794 oraz okrętu liniowego FURIEUX (1685).
Pozdrowienia, Krzysztof Nowak.

Krzysztof Gerlach · Post autor: **Krzysztof Gerlach** » 2007-08-05, 17:44

Moselle – francuska gabara (trójmasztowy transportowiec marynarki) typu Marsouin, zwodowana w Bayonne w 1788 – 24 stycznia lub w lipcu. Wymiary: 36,4 x 9,1 x 4,55 m. Około 400 ton. Uzbrojenie: 10 do 20 dział. Projektant: Raymond-Antoine Haran. Dwukrotnie zdobywana przez Anglików. Raz zajęta przez nich po wkroczeniu do Tulonu 28.08.1793. Wysłana do Gibraltaru, odbita przez Francuzów 7.01.1704, kiedy w powrotnym rejsie wpłynęła do Tulonu nie wiedząc o tym, że tymczasem miasto zostało opanowanego przez rewolucjonistów. Ponownie przechwycona przez Anglików w pobliżu wysp Hyéres 23.05.1794 i wcielona do Royal Navy bez zmiany nazwy, jako slup 18-działowy w typie fregaty. Wymiary angielskie: 120’0” x 31’0” x ?, tonaż 520 ton. Załoga: 125-126. Wycofana do rezerwy w 1797. Sprzedana w 1802.
Furieux – trójpokładowy (w XVII-wiecznym znaczeniu) liniowiec 66-działowy z 13 furtami w dolnej baterii. Okręt 2 klasy, zwodowany w Breście 23.10.1684. Około 1000 ton, 45,50 x 11,70 x 5,55 m (zanurzenie 5,85-6,34 m). Uzbrojenie nominalne: na pokładzie dolnym 10 x 24-f, 12 x 18-f i 2 x 12-f, na środkowym 24 x 12-f, na górnym 16 x 6-f, na rufowym 4 x 4-f. Po 1686 obcięty o jeden pokład i zdegradowany do 3 klasy. Załoga: 350/370. Projektant: Blaise Pangalo. Rzeczywiste uzbrojenie w różnych okresach: 70, 60, 62, 54, 58 dział. Uczestniczył w bitwie pod Beveziers 10.07.1690. Walczył w bitwie pod Velez-Malagą 24.08.1704. W 1707 osadzony na dnie w Tulonie razem z resztą floty (pisałem kiedyś o tym zdarzeniu), ale był jednym z nielicznych, które udało się potem wcielić ponownie do aktywnej służby. W 1711 walczył na Morzu Śródziemnym. Od 1720 hulk. Skreślony z listy floty w 1726. Rozebrany w 1727.
Pozdrawiam, Krzysztof Gerlach

Nowak Krzysztof · Post autor: **Nowak Krzysztof** » 2007-08-06, 18:22

Witam, bardzo dziękuję za odpowiedź.
Panie Krzysztofie, jakie jeszcze były gabary typu Marsouin i jakie były ich losy ?
Pozdrowienia, Krzysztof Nowak.

Krzysztof Gerlach · Post autor: **Krzysztof Gerlach** » 2007-08-06, 19:42

Pozostałe gabary typu Marsouin:
Marsouin – zwodowana w Bayonne w 1787. W służbie od 1788. W 1791 transportowała żołnierzy między Martyniką a Lorient. W 1792 transportowała zapasy z Brestu na San Domingo i chorych stamtąd do Brestu. W 1793 transportowała żołnierzy i pełniła służbę eskortową na wodach krajowych. Od 1794 na Antylach i wodach amerykańskich. Zdobyta 11.03.1795 w pobliżu Gwadelupy przez Anglików i wcielona do Royal Navy bez zmiany nazwy jako gładkopokładowy slup 16-działowy. Nie wprowadzono go jednak nigdy do aktywnej służby i usunięto w 1799.
Truite – zwodowana w Bayonne w październiku 1787. W 1791 przemianowana na Recherche. W latach 1791-1794 uczestniczyła w ekspedycji dowodzonej przez D’Entrecasteaux, wysłanej na poszukiwanie zaginionej ekspedycji Lapérouse’a. Podczas tego rejsu zajęta przez Holendrów 28.10.1793 w Sourabaya, zwolniona w lutym 1794. We wrześniu 1794 podarowana Holendrom, sprzedana w listopadzie 1794.
Pozdrawiam, Krzysztof Gerlach

Nowak Krzysztof · Post autor: **Nowak Krzysztof** » 2007-08-07, 18:05

Witam, dziękuję za odpowiedź.
Panie Krzysztofie bardzo proszę o opis danych i losów okrętu liniowego SAINT PHILIPPE (1665). I jeszcze, co to znaczy trójpokładowiec "w XVII-wiecznym znaczeniu", jak Pan określił liniowiec FURIEUX (1684). Jego uzbrojenie na trzecim pokładzie jest stosunkowo mało liczne, właściwie odpowiada temu, jakie było później zwykle na pokładach otwartych.
Pozdrowienia, Krzysztof Nowak.

Krzysztof Gerlach · Post autor: **Krzysztof Gerlach** » 2007-08-07, 19:34

Saint Philippe – liniowiec 76-działowy (z 14 furtami w dolnej baterii) zwodowany w Tulonie 3.02.1663. Około 1400-1450 ton, 46,8 x 13,0 x 5,8 m (zanurzenie 6,2-6,5 m). Załoga: 500 lub 900. Uzbrojenie nominalne: na pokładzie dolnym 12 x 24-f i 14 x 18-f, na środkowym 14 x 18-f i 12 x 12-f, na górnym 18 x 8-f, na rufowym 6 x 4-f. Rzeczywiste uzbrojenie w różnych okresach: 70,76,78,84 działa. Projektant G. Rodolphe. Był okrętem admiralskim w bitwie pod Solebay 7.06.1672. W 1672 zdegradowany do 2 klasy. Walczył w bitwach pod Beveziers 10.07.1690 i pod Barfleur 29.05.1692. Wszedł na mieliznę i został spalony przez flotę angielsko-holenderską 2.06.1692 pod La Hogue.

„Trójpokładowość” Furieux. Bardzo słuszna analiza. W XVII wieku proces narastania pokładów ciągłych „od dołu” i redukcji pokładów kaszteli „od góry” ciągle jeszcze postępował i był daleki od zakończenia. Kiedy „zwykły” dwupokładowiec francuski miał krótki pokład dziobowy i krótki rufowy (oba z działami), całkowicie od siebie oddzielone, pierwszym krokiem do trójpokładowości było połączenie ich w jedną całość (co bardzo wzmacniało strukturę okrętu), następnym zaś wybudowanie nad tym nowym, ciągłym pokładem, kolejnych krótkich i oddzielnych pokładów, z reguły zresztą tylko rufowego. Jednak takie żaglowce, z uwagi na ciągle nieznaczną długość, miały złe proporcje – były po prostu za wysokie i niestateczne. Ratowano się ograniczając artylerię górnych baterii. W efekcie ten najwyższy z ciągłych pokładów (trzeci od dołu) miał nadal armaty tylko z przodu i z tyłu, a w środku – nic, nawet pustych furt. Pełnił więc rolę strukturalną, a nie bojową, i w następnych stuleciach nie zostałby uznany za pełnoprawny pokład działowy.
Pozdrawiam, Krzysztof Gerlach

Nowak Krzysztof · Post autor: **Nowak Krzysztof** » 2007-08-08, 18:00

Witam, bardzo dziękuję za odpowiedź.
Proszę o opis danych i losów okrętu liniowego BRAVE (1684). Proszę też, jeśli to możliwe o dane angielskie i klasę okrętu UNITE, zdobytego przez Anglików 20.04.1796 i służącego w Royal Navy jako SURPRISE.
Pozdrowienia, Krzysztof Nowak.

Krzysztof Gerlach · Post autor: **Krzysztof Gerlach** » 2007-08-08, 21:28

Brave – liniowiec 56/60-działowy (3 rangi) z 13 furtami w dolnej baterii, dwupokładowiec zwodowany w Hawrze w 1683. Około 900 ton, 42,9 x 11,5 x 5,4 m (zanurzenie 5,2-5,8 m). Uzbrojenie nominalne: na pokładzie dolnym 6 x 24-f, 16 x 18-f i 2 x 12-f, na górnym 24 x 12-f, na rufowym 10 x 4-f, na dziobowym 6 x 4-f. Uzbrojenie rzeczywiste w różnych okresach: 50,60,62,58 dział. Projektant E. Salicon. Załoga: 350. Walczył w bitwach pod Beveziers 10.07.1690 i pod Barfleur 29.05.1692. Skreślony z listy floty w 1697.

Surprise z 1796 – w Royal Navy okręt 6 rangi, fregata 28-działowa. Wymiary angielskie: 126’0” x 31’8” x 10’0,5”, tonaż 579 ton. Załoga: 200. Uzbrojenie: na pokładzie głównym 24 x 9-f, na rufowym 8 x 4-f i 4 karonady 12-f, na dziobowym 2 x 4-f i 2 karonady 12-f.

Pozdrawiam, Krzysztof Gerlach

Nowak Krzysztof · Post autor: **Nowak Krzysztof** » 2007-08-09, 18:25

Witam, dziękuję za odpowiedź.
Bardzo proszę o opis danych i losów okrętu liniowego ENTREPRENANT (1678 lub 1680).
Mam też pytanie w jakiej klasie Anglicy umieścili zdobytą 13.03.1795 korwetę TOURTELLE i kiedy oraz z jakiej okazji nosiła same karonady.
Pozdrowienia, Krzysztof Nowak.

Krzysztof Gerlach · Post autor: **Krzysztof Gerlach** » 2007-08-09, 19:16

Entreprenant – liniowiec 56-działowy z 13 furtami na burtę w dolnej baterii, okręt 3 rangi, dwupokładowiec, zwodowany w Breście w marcu 1680. Około 800-900 ton, 41,9 x 11,4 x 5,2 m (zanurzenie 5,0-6,0 m). Projektant P. Lebrun. Załoga: 350. Uzbrojenie nominalne: na pokładzie dolnym 6 x 24-f, 16 x 18-f i 2 x 12-f, na górnym 24 x 12-f, na rufowym 10 x 4-f, na dziobowym 6 x 4-f. Uzbrojenie rzeczywiste w różnych okresach: 56,50,60,58 dział. Walczył 10.07.1690 w bitwie pod Bévéziers. W 1702 gruntownie przebudowany w Tulonie przez Chapelle’a. Walczył w bitwie pod Velez-Malagą 24.08.1704. Wycofany do rezerwy w 1718. Od 1720 magazyn w Tulonie. Skreślony z listy floty w 1720 lub 1723, sprzedany w 1738.

Tourterelle (nie Tourtelle) – w Royal Navy okręt 6 rangi, fregata 28-działowa. Uzbrojenie złożone tylko z 22 karonad 24-f niosła około 1808 roku. W tym czasie pełniła przejściowo funkcję okrętu więziennego na Bermudach.

Pozdrawiam, Krzysztof Gerlach