Wycofanie Tarantul - pro i kontra

[Kolega deutsch]

Czasy samowystarczalnosci sie podobno skonczyly. Z czym mozna, ale nie tzreba sie zgadzac.

[Adam]

Co być może spowoduje, że okręty te zostaną jednak zaakceptowane do wystawiania do stałych sił NATO.

A czy uważasz, że jest taka potrzeba??? Niemcy mają 15 fregat i póki co stan ten nie zmieni się na tyle drastycznie, by trzeba było wysyłać niewielkie korwety do stałych zespołów NATO.

Ale to włączanie mniejszych okrętów miało mieć związek ze zwiększeniem możliwości działań na wodach przybrzeżnych. Coś na kształt jankeskiego LCS.

30 dób.
Adamie, to są okręty zaprojektowane do zapewnienia długotrwałej OPOP na oceanie, a nie na sadzawce pokroju Morza Bałtyckiego .

Ale z zaopatrzeniowcem!
Amerykanie raczej nie przewidywali, że ich okręty nie będą miały zabezpieczenia logistycznego. Z oficjalnych danych co do zasięgu jasno wynika, że na 30 dni paliwa mu NIE starczy.

My natomiast nie możemy i niepowinniśmy porównywać się z Niemcami. Nie ma co liczyć na wsparcie samotnego X-Mena, więc trzeba bazować na jako takiej samowystarczalnoci. Sojusz sojuszem, ale chcąc liczyć na kogoś dobrze jest liczyć na siebie.

Na Bałtyku nie ma z tym problemu, a stałe zespoły NATO natomiast zawsze mają w swoim składzie zaopatrzeniowiec. Działania poza Bałtykiem dla nas będą zawsze działaniami sojuszniczymi i tam nigdy nie będziemy samowystarczalni, zresztą nikt chyba tego nie planuje. Pomijając fakt, że chyba nigdy nie będziemy mieli odpowiedniej ilości okrętów by stworzyć samodzielny zespół do działań poza Bałtykiem.
Czyli wszystko tu jest w porządku - na Bałtyku Gawron będzie wystarczająco samodzielny, poza Bałtykiem, jeśli będzie taka potrzeba, to pewnie będzie mógł działać w zespołach NATO, choć pewnie nie w ich dzisiejszej formule (ale NATO ewoluuje i wszystko może się zmienić). A z Niemcami w tym przypadku warto się porównywać, bo zapewne zadania sojusznicze stawiane przez Gawronem będą pochodną doświadczeń z niemieckimi K 130.

[Marmik]

Ale to włączanie mniejszych okrętów miało mieć związek ze zwiększeniem możliwości działań na wodach przybrzeżnych. Coś na kształt jankeskiego LCS.

Na całe szczęście Europa bardzo ostrożnie podchodzi do rewelacji zza oceanu. Jest nawet na odwrót tzn ci zza oceanu podgloądają Europę. Kształt amerykańskiego LCS jest o tyle śmieszny, że w wymaganiach minimalnych zapisano zanurzenie 6 m (sic!), na całe szczęscie konstruktorzy dązyli do wymagań preferowanych, a i tak okręty mają 4,5 metry zanurzenia (nie liczę sierotki Marysi). Prawidłowo na wody przybrzezne to każda wieksza jednostka powinna mieć dok z kutrem pokroju CB90H (no może nieco mniejszym 90E), a nie dwa metry różnicy w zanurzeniu. Po prawdzie trzeba byłoby przeprowdzić analizę na ile taka różnica ma wpływ na poszerzenie akwenu działania (na pewno nie na Morzu Śródziemnym).

Ale z zaopatrzeniowcem!
Amerykanie raczej nie przewidywali, że ich okręty nie będą miały zabezpieczenia logistycznego. Z oficjalnych danych co do zasięgu jasno wynika, że na 30 dni paliwa mu NIE starczy.

Nie z zaopatrzeniowcem. To, że Amerykanie zawsze mieli je w zespole nie ma wpływu na przytoczoną autonomiczność. Po raz kolejny i mam nadzieję ostatni powtarzam, że parametr autonomiczności nie jest równoznaczny z zasięgiem dla określonej prędkości! Gdyby tak było to autonomiczność przytoczonego tu wczesniej 912 M wynosiłaby 5 a nie 14 dób!

A z Niemcami w tym przypadku warto się porównywać, bo zapewne [wytłuszczenie - Marmik] zadania sojusznicze stawiane przez Gawronem będą pochodną doświadczeń z niemieckimi K 130.

Wybacz Adamie, ale skąd takie wnioski? Sprawa jest prosta tzn. Gawrona wstępnie zgłaszano już do NRF, a Brunszwiki są doń ewentualnym dodatkiem i raczej śmiem wątpić by okręt, który póki co nie ma żadnego uzbrojenia ZOP (a jest to nadal jedna z ważniejszych form działań NRF) i mierną OPL, może stanowić atrakcyjny element zespołu. Zwłaszcza gdy w arsenale są okręty, które mogą realizować konkretniejsze zadania na rzecz zespołu (np. wyspecjalizowane w OPL). Stąd też moje podejście do Olferta Fischera.
Wspominałeś, że może dojść do sytuacji gdy profil działań stałych zespołów ulegnie zmianie. Zgoda, ale póki co nie uległ, więc K-130 jest tylko atrakcyjnym dodatkiem i rezerwą, a Gawron we wstępnych założeniach miał być "elementem głównym" (wielozadaniowym także z naciskiem na ZOP).

[Kolega deutsch]

Przepraszam, ze przerywam wasza dyskusje, ale chcialem zapytac jakie sa szanse na sprzedaz Tarantul ?
Oraz ile za Tarantule mozna wziasc hipotetycznie, tak jak i ile Gawron bedzie kosztowal, oraz ile modernizacje Orakanów pochlona, najlepiej z jakimis zródlami za którymi podajecie dane. Uciszylbym sie bardzo, dziekuje z góry.

[Marmik]

Przepraszam, ze przerywam wasza dyskusje, ale chcialem zapytac jakie sa szanse na sprzedaz Tarantul ?

Przy obecnej polityce AMW? Żadne!

Oraz ile za Tarantule mozna wziasc hipotetycznie,

Trzeba policzyć żelastwo po cenie złomu użytkowego i gotowe.

ile Gawron bedzie kosztowal,

Po dzisiejszym kursie będzie ze 350 mln EURO. Jak się buduje detalicznie i bez pomysłu to zawsze wychodzi drogo.

Uciszylbym sie bardzo, dziekuje z góry.

Przecież forum nie polegan na uciszaniu lecz na dyskusji .