Forum Okrętów Wojennych

tom pisze:Moim zdaniem pomysł z bombą Mk X był nieco przez duże ryzyko "poroniony", skoro i tak w "normalnych" wagowo bombach dodano materiał wybuchowy o większej mocy wybuchu -"torpex" albo "minol" (nasza "Burza" z dobrym skutkiem "potraktowała" tym drugim rodzajem bomb U 606).

Normalne bomby miały maksymalnie ok. 130 kg materiału wybuchowego, a Mk. X prawie tonę (907 kg). Nawet biorąc różnicę w sile stosowanych materiałów (Mk. X chyba wypełniano klasycznie TNT), to różnica i tak była duża.

Iron Duke pisze:Czy nie odnosicie wrażenia, że fotka Boforsa na str. 3 i rysunek na górze str. 4 przedstawiają podwójnego Boforsa wyprodukowanego dla Gryfa ? B i G miały inne maski.

Rysunki podpisane są jako wspólne dla niszczycieli i stawiacza min.

Jakoś nie mogę się tego doczytać w opisie. B i G nie miały tych charakterystycznych >daszków< z tyłu. A co do rysunku to B i G podwójne działa miały na >płaskiej< części pokładu/nadbudówki a tu ewidentnie rzuca się w oczy wznios dziobowej części pokładu. Czyli Gryf.....

tom pisze:Zdziwisz się, ale już bardzo dawno czytałem opis naszego weterana, że "superbomby" Mk X użyto raz próbnie...

Głowy nie dam, ale chyba dotyczył Garlanda. Trzeba by przeszukać MORZA z lat 80-tych, bo jeśli mnie pamięć nie myli, to właśnie tam był ten opis.

Nie da się ukryć, że Iron Duke ma całkowitą rację. Jest to w zasadzie moja wina, że nie wychwyciłem tych różnic, bo znałem zarówno zdjęcia jak i rysunki, które miały być publikowane w artykule. Miałem się do nich odnieść, a w tym przypadku zawaliłem sprawę, bo przyjąłem je bezkrytycznie, jako opisane dokumenty archiwalne.

Co do rysunku działa: miałem wątpliwości, ale ostatecznie zdecydowałem się dać ten rysunek - zamiast kisić go w szafie.
Zresztą (jak zaznaczyłem wcześniej) odnosi się do wszystkich 120-tek zamówionych przez PMW.
Po południu postaram się zamieścić skan opisu.

A ja wyjaśniam sprawę stopnia Ludwika Lichodziejewskiego. Nawet na stronie uboat.net widnieje, że jeszcze w styczniu 1943 r. dowodząc "Błyskawicą" miał stopień kpt. mar., a kmdr ppor. także, ale przy "Błyskawicy" widnieje to tam dopiero w 1945 r. , choć podejrzewam, że awans był wcześniej -prawdopodobnie po kampanii śródziemnomorskiej. Kiedyś Zbigniew Damski twierdził, że Ludwik Lichodziejewski miał stopień komandora podporucznika, gdy jeszcze dowodził "Kujawiakiem", chyba jednak się pomylił i ten błąd myli nadal niektórych do teraz.
Tyle, że J. Pertek, opisując koniec "Kujawiaka" też użył stopnia kmdr ppor. i to jest zastanawiające. Nie wydaję mi się, by dowódca został za utratę niszczyciela na minie "ukarany". Ale czytałem, że np. komandor ppor. Michał Borowski sam poprosił o obniżenie stopnia do kpt. mar., by pływać na "Garlandzie", bo inaczej nie puściliby go na morze.
Mimo wszystko wydaje mi się, że Ludwik Lichodziejewski do początku 1943 r. był w stopniu kpt. mar.

Podaje za : Marynarka Wojenna Rzeczypospolitej Polskiej autorzy;Sławomir Kudela, Walter Peter, Ryszard Sawicki str 151….W 1942 r został awansowany na stopień komandora podporucznika. Od czerwca do lipca 1942r był w dyspozycji komendanta Komendy Morskiej Po ludnie. Następnie, od lipca 1942r do czerwca 1943r był dowódcą niszczyciela ,,Błyskawica”. Później, od czerwca 1943 do grudnia 1944r, służył w Komendzie Morskiej Północ jako I oficer sztabu, po czym od stycznia do listopada 1945r ponownie dowodził na ,,Błyskawicy’”, awansując na stopień komandora porucznika, a następnie został I zastępcą dowódcy obozu ORP,, Bałtyk’.

Przedstawiam fragment tablicy, która wymienia dowódców okrętu.
Cała fotka tablicy jest w wątku o Błyskawicy i MMW bodajże strona 11.
Jak widać w miejscach zaznaczonych kolorem żółtym, L. Lichodziejewski w latach 1942-43 miał stopień kapitana.
Pytanie brzmi: Czy pomylili się twórcy tej tablicy, czy autorzy różnych publikacji ?
Wszystko bowiem zależy od jakości dokumentów lub ich braku.

Zarządzeniem Personalnym szefa KMW nr 15/Tj z 05.06.1942 roku (prawdopodobnie) mianowany z dniem starszeństwa 03.05.1942 roku - kmdr ppor.
Zarządzeniem Personalnym szefa KMW nr 13/Tj z 03.05.1945 roku mianowany z dniem starszeństwa 03.05.1945 roku - kmdr por.

No to wychodzi, że mamy na tablicy sporego babola.

tom pisze:Kiedyś Zbigniew Damski twierdził, że Ludwik Lichodziejewski miał stopień komandora podporucznika, gdy jeszcze dowodził "Kujawiakiem", chyba jednak się pomylił i ten błąd myli nadal niektórych do teraz.

I po jaką cholerę człowiek chodzi po archiwach i publikuje, jak i tak później specjaliści(?) nic na ten temat nie czytają

Zalecam spojrzeć do MSiO 9/2012 gdzie jest artykuł Udział ORP KUJAWIAK w operacji "Harpoon". Zamieszczone tam raporty Lichodziejewskiego rozwiewają w tej materii wszelkie wątpliwości...

Prawda - dałeś to nam swego czasu na tacy... Czyli tablicę pamiątkową trzeba "przekuć". I poprawić to samo w kilku książkach.

W załączeniu treść tabliczki na rysunku działa oraz uwaga zamieszczona na rysunku. Wynika z nich (przynajmniej dla mnie), że działa dla GRYFA i niszczycieli budowano wg jednego projektu, w wersji P - czyli polskiej.

Jeszcze data zamówienia: działa dla niszczycieli zamówiono 20.12.1934. Daty zamówienia dział do GRYFA w Borowiaku nie znalazłem, mogła być nieco wcześniejsza.

Data wykonania fotki działa 120 mm w hali: 20.07.1936.

Marku - w CAW są dokumenty jednoznacznie wskazujące, że działa na GRYFIE były inne niż te na GROMACH (to znalezione przy okazji przezbrojenia WICHRÓW)

Marek T pisze: Wynika z nich (przynajmniej dla mnie), że działa dla GRYFA i niszczycieli budowano wg jednego projektu, w wersji P - czyli polskiej.

Armaty dla Gryfa i Gromów były takie same. Różniły się właśnie >opakowaniem<. Te Gryfiaste miały ten charakterystyczny daszek i raczej na pewno wykonano je później niż te dla Gromów.