Nasze roszczenia 1919

Andrzej J. · Post autor: **Andrzej J.** » 2004-07-30, 17:03

Mam w tej materii skrajny pogląd - Polacy płacili podatki do Berlina, Petersburga i Wiednia i z tych podatków (ułamkowo w stosunku do reszty Niemców, rosjan i Austriaków/Wegrów etc.) były zbudowane okręty, które RP z 1919 chciała "odzyskac".
Nie biorąc przed ok. 10 laty tego sposobu myślenia bodaj 50-milionowa Ukraina straciła na rzecz bodaj 175-milionowej Rosji sporo okretów, które jej sie do reki "przykleiły". A srednia podatków na 1 Ukraińca chyba była większa niz na 1 Rosjanina, gospodarka za Sojuza tam wyzej stała...
Andrzej J.

Marek S. · Post autor: **Marek S.** » 2004-07-30, 20:39

Zgadzam się w całej rozciągłości z Andrzejem, liczby te nie wzięły się z sufitu tylko z wyliczeń ówczesnych władz - podatki płacone przez Polaków, na rzecz państw od których rządaliśmy części okrętów, to około 10% i otaki mniej więcej tonaż starałi się polscy przedstawiciele przy Radzie Entanty. Ponadto nie należy się dziwić iż staraliśmy się o przydział okrętów ponieważ toczyliśmy wojnę z bolszewikami a dostawy broni drogą morską blokowali Niemcy w Gdańsku a kolejowe przejmowali Czesi i uzbrajali swoją armię. Wiem Panowie że to nie to forum ale dla ciekawości mało kto wie że starliśmy się z Czechami o Śląsk Cieszyński i to w najtrudniejszum dla Polski czasie wojny z bolszewikami.
Marek S.

fdt · Post autor: **fdt** » 2004-07-30, 20:54

karol pisze:aha, ten "expert" z DWS nie słyszał o krążownikach torpedowych i przez głupie uwagi robi z siebie kretyna, ale cóż jaki poziom forum, tacy i dyskutanci,:P zresztą sami przyjrzyjcie się:
4 torpedowce t. Połtawa (1909 r., po 2300 t - ??? pierwsze słyszę o czymś takim),
he he, brak wykształcenia ot, a sabaka ma czelność kpić sobie z kadm Porębskiego, burak jeden

no i

krążownik torpedowy Połtawa był w przekonaniu Porębskiego okrętem torpedowym, ale czy nie Japce potem jeszcze dwa pobudowali Oi, Kitakami żadnym błedem to nie było tylko zamierzonym nazewnictwem

Nie śmiej się z kolegi Charlie... Dobrze chłopak wzrusza ramionami.
Jeżeli istniał gangut "Połtawa" to skąd u diabła drugi okręt o tej samej nazwie we flocie Rosyjskiej ...w tym samym czasie (1919)? Nie zastanowiło Cię to?

Powiadasz krążownik torpedowy... i masz pół racji... Połtawa tak jak i Orel i Riazań... były krążownikami... ale nie torpedowymi a pomocniczymi (tak były używane w czasie I WW). Zostały zbudowane (wraz z dwoma trochę mniejszymi jednostkami) w 1909 roku w Gdańsku u wujka Schichaua i nie dla Imperatorskowo Fłota ... a dla dobrowolców...

itd itp.... Wystarczy?

Tak że nie w Moskwie a w Kijowie i nie samochody a rowery i nie rozdają.......

Slaw · Post autor: **Slaw** » 2004-07-30, 21:18

[quote="Marek S."]Zgadzam się w całej rozciągłości z Andrzejem, liczby te nie wzięły się z sufitu tylko z wyliczeń ówczesnych władz - podatki płacone przez Polaków, na rzecz państw od których rządaliśmy części okrętów, to około 10% i otaki mniej więcej tonaż starałi się polscy przedstawiciele przy Radzie Entanty.
Dokładnie , w dniu 3.05. 1919 delegacja Polska na Konferncji Państw Sprzymierzonych złożyła memoriał w sprawie przyznania Polsce części floty Niemieckiej oraz Austro- Węgierskiej motywując to udziałem płatnika polskiego w rozbudowe obu tych flot . A co do okrętów Carskich to faktycznie w czasie konferencji pokojowej w Rydze kpt. Stankiewicz wystąpił z propozycja aby Sowiety przekazały nam 10% okrętów byłej floty Carskiej wg.stanu na 1917 ale to nie przeszło.
Slaw

Andrzej J. · Post autor: **Andrzej J.** » 2004-07-30, 23:28

Wiem że Marek T. pisząc z Przemkiem B. rozdziały o Rosji i Polsce 1906-1921 do zielonego Conwaya coś pisali konkretnego o polskich żądaniach, ale skad wzięli konkretne informacje tego nie wiem.
Specjalnie pożyczyłem kiedys ks. prof. Kumanieckiego o Traktacie Ryskim, ale o ile dobrze szukałem nic tam nie było.
Andrzej J.

Marek T · Post autor: **Marek T** » 2004-07-31, 09:01

O ile pamiętam, to wówczas oparliśmy się na artykule Kosiarza z "Wojskowego Przeglądu Historycznego" o początkach PMW.

Emden · Post autor: **Emden** » 2004-08-11, 18:36

Moim skromnym zdaniem, powinniśmy raczej postarać się o jakies kolonie...

Marek S. · Post autor: **Marek S.** » 2004-08-11, 22:41

Ależ staraliśmy się - jedna to miała być chyba nawet Parana w Brazyli

Piotr G · Post autor: **Piotr G** » 2004-08-14, 07:43

O ile pamiętam, to wówczas oparliśmy się na artykule Kosiarza z "Wojskowego Przeglądu Historycznego" o początkach PMW.

Bardziej zasadne było by podparcie się artykółem Mirosława Kułakowskiego z WPH. Dotyczył on ściśle omawianych kwestii.

Mitoko · Post autor: **Mitoko** » 2004-08-23, 12:32

A właśnie - czy ktoś może ma:
Instrukcje DSM dla delegata PMW [na konferencję ryską] - pismo DSM 3990 z 23.09.1920 do MSWojsk.; CAW, KMW, t. 52

Marek T · Post autor: **Marek T** » 2004-08-23, 20:11

Piotr G pisze:Bardziej zasadne było by podparcie się artykółem Mirosława Kułakowskiego z WPH. Dotyczył on ściśle omawianych kwestii.

Opracowanie dla Conwaya robiliśmy w latach 1983-4. O ile pamiętam, Kułakowski jeszcze wówczas nie publikował.

Andrzej J. · Post autor: **Andrzej J.** » 2004-08-25, 00:22

Mitoko pisze:A właśnie - czy ktoś może ma:
Instrukcje DSM dla delegata PMW [na konferencję ryską] - pismo DSM 3990 z 23.09.1920 do MSWojsk.; CAW, KMW, t. 52

Może J. Kumaniecki, którzy napisał "Traktat Ryski" - zapewne jest gdzie na www.nauka-polska.pl
vide też
Wojciechowski Mieczysław: Traktat ryski 1921 roku po 75 latach. Studia pod red... Toruń 1998 UMK 8°, s. 400, 1 mapa barwna, tabl. 1, okł. oryg. (254) 36zł
A moze prof. Paweł Wieczorkiewicz z UW cos wie?
Anderzej J.
Sam traktat i blibliografia
http://www.polska.pl/archiwa/dwudziesto ... m?id=11222

Andrzej Kliszewski · Post autor: **Andrzej Kliszewski** » 2004-08-31, 16:50

Pan Mirosław Kułakowski w 1980 czy 1981 roku pisał bodajże dopiero pracę magisterską na WSP w Szczecinie pt. Koncepcje rozwoju PMW w latach 1919-1939 i wątpie by w latach 1983-1984 można było się na nim opierać. Sam do dziś nie wiem jak po czymś takim doszedł aż do takich wyników jak Flota Polski Odrodzonej

. Tylko pogratulować.

Swoją drogą w kwestii reparacji od Niemiec mogliśmy zarządać chociażby POSEN. Z drugiej strony skoro stan finansów państwa byl tak straszny że nie byliśmy w stanie przyjąć oferowanych ponoć amerykańskich predrednotów to i do tego nie bylibyśmy zdolni.

Pozdrawiam Andrzej K.

karolk · Post autor: **karolk** » 2004-09-01, 20:29

mnie podobał sie plan minimum z jednym krążownikiem lekkim i czterema niszczycielami, to jednak było do utrzymania, nawet jak trafiłby sie typ Swietłana

Marek T · Post autor: **Marek T** » 2004-09-01, 20:40

Andrzej Kliszewski pisze:Pan Mirosław Kułakowski ... nie wiem jak po czymś takim doszedł aż do takich wyników jak Flota Polski Odrodzonej . Tylko pogratulować.

MWPO jest fajna, ale jest tam straszny bałagan.
Czy wiadomo cokolwiek o dalszych częściach?

Andrzej J. · Post autor: **Andrzej J.** » 2004-09-01, 22:18

Gość podobno wrócił z Kanady do Polski i pływa w Szczecinie na holowniku. Nie jest czynny publicystycznie ani naukowo. A szkoda.
Andrzej J.