Forum Okrętów Wojennych

1) Relacja Dehnela nic nie mówi o tym, gdzie MAZUR zatonął. Pisze jedynie o trafieniu w nabrzeże i śródokręcie (a dokładniej okolice pomostu). Nic w jego relacji nie jest sprzeczne z naszą wiedzą i fotami z tego tematu
2) W relacji Zaborskiego nic się nie zgadza. Wg zdjęć ani MAZUR ani NUREK nie stały przy molo zachodnim, a MAZUR nie złamał się w pół.
3) Koziołkowski prawidłowo podaje miejsce złamania się MAZURA, natomiast umieszcza obie jednostki podobnie jak Zaborski.

Poniżej fotki NURKA pokazujące jego miejsce zatopienia oraz moja rekonstrukcja przypuszczalnych miejsc zatopień obu jednostek:

crolick pisze:Poniżej fotki NURKA pokazujące jego miejsce zatopienia oraz moja rekonstrukcja przypuszczalnych miejsc zatopień obu jednostek:

Nie wydaje mi się Andrzej aby to był "Nurek". Spójrz na znak na kominie na drugim zdjęciu. Widnieje na nim Z - to jednostka cywilna, tyle, że znak został zamalowany. Poza tym:
1) komin jest za wyski jak na "Nurka"
2) przed kominem znajduje się coś w stylu sterówki - pokład górny jednostki MW był płaski, stał na nim tylko reflektor i maszt

Może jednak komin, który znajduje się na 2gim zdjęciu za tym przechylonym Z-kominem należy do "Nurka". Wygląd ma zbliżony. Poza tym w/g relacji "Nurek" był załadowany amunicją i gdy został trafiony bombą siła eksplozji odrzuciła go od nabrzeża. To by się wówczas mogło zgadzać - ten komin w głębi, za wrakiem na pierwszym planie.
Zaś drugi wrak na pierwszym zdjęciu o może być któryś z trójki "Wanda", "Krakus" "Sokół". Albo kolejny cywil.

crolick pisze:

Ten układ zgadza się doskonale ze zdjęciami, zarówno tymi już ukazanymi w tym wątku jak i tymi, które ukazują wrak "Nurka" po wydobyciu przez niemców.

za: http://marynarkawojenna.pl/2ws/nurek/nurek.htm


A żeby było ciekawiej, podobna mapka do Twojej już kiedyś powstała.
No, prawie podobne

za: http://www.muzeumnurkowania.pl/galeria/ ... IX+1939+r.

W zadziwiającej ilości relacji i wspomnień (polskich) pojawia się obraz totalnie sprzeczny ze zdjęciami

Józef Szewczykowski (MORZE 1/1987) - wzięty do niewoli na Kępie Oksywskiej i zatrudniony przez Niemców do prac porządkowych na "Bałtyku" - opowiada, iż Z górnego pokładu nadbudówki obserwowaliśmy zatokę i dobrze widoczną na horyzoncie kosę
Helu. Tam był jeszcze skrawek wolnej Polski. Na Zatoce i na Helu panowała cisza. Nad cyplem Helu unosił się dym. Coś się tam
dopalało. Po redzie Gdyni krążyły powoli dwa trałowce. W basenie widać było dziób i rufę przełamanego bombą ORP MAZUR i
maszty zatopionych „drobnoustrojów".

Relacja dotyczy września 1939 i wyraźnie umieszcza wrak "Mazura" "w basenie"; nie wiadomo jednak jak to rozumieć, gdyż w tej samej relacji Szewczykowski lokalizuje "Bałtyk" - "Okręt-hulk ORP BAŁTYK stał zakotwiczony w basenie otwartym na awanport".

Ale to już kolejny, który widział przełamanego "Mazura", z którego została (nad wodą?) tylko dziób i rufa.

Wicher pisze:
Jakiś czas temu czytałem gdzieś, niestety nie pamięta gdzie ale postaram się do tego dotrzeć, że podczas bombardowania "Mazur" zerwł się z cum, zdryfował i zatonął na głębi basenu.

Może w Małej flocie wielkiej duchem? Tam por. mar. Jacenty Dehnel wspomina o:

.......Przez zerwane poszycie wdarła się woda i okręt zrywając cumy poszedł na dno dziobem, jak siekiera, odchodząc jednocześnie kilkanaście metrów od kei.........

oraz mat Wiktor Piechowiak :

........"Mazur" zatonął w odległości około dziesięciu metrów od mola, do którego był przycumowany w chwili rozpoczęcia nalotu.......

Na stronie NAC jest jeszcze ujęcie od dziobu


P.S. Korzystając z okazji ośmielę się zapytać o to zdjęcie. Wedle podpisu to:

Nierozpoznany okręt polskiej Marynarki Wojennej.

W rzeczywistości jest to chyba zatopiony grecki frachtowiec "Ioannis Carras"?

feyg pisze:W rzeczywistości jest to chyba zatopiony grecki frachtowiec "Ioannis Carras"?

Za małe... Carras miał jednak te 3500 ton.

OKI - dorzucam jeszcze jedną fotkę NURKA (?). Jak mi teraz jeszcze powiesz, że to nie NUREK to strzelam focha

To w kółku:

to na 100% "Nurek"
Pozostałe kadłuby - nie wiem. Może jeden z nich to oddzielona rufa od złamanego "Nurka"...

Czy jest możliwe, że relacjonujący pomylili Nurka z Mazurem? (lub pamięć zaszwankowała). Bo skoro Nurek jest przełamany, a Mazur nie, zaś w relacjach występuje przełamanie, a oba kręty były stosunkowo niedaleko...?

Wicher pisze:

crolick pisze:Poniżej fotki NURKA pokazujące jego miejsce zatopienia oraz moja rekonstrukcja przypuszczalnych miejsc zatopień obu jednostek:

Nie wydaje mi się Andrzej aby to był "Nurek". Spójrz na znak na kominie na drugim zdjęciu. Widnieje na nim Z - to jednostka cywilna, tyle, że znak został zamalowany.

Ty no popatrz, przedtem tego Z nie widziałem

Do wyboru zatem mamy następujące jednostki zatopione na Oksywiu:
- ATLAS
- SOKÓŁ
- TUR
- TYTAN
- URSUS
Ja obstawiałbym URSUSA - http://audiovis.nac.gov.pl/obraz/95816/h:469/

A sugestia ALFa - b słuszna IMO.

Co do feygowego wraku - to u Pertka podobne ujęcie jest podpisane jako wrak TORUNIA.


PS. Przy okazji relacja Dehnela odpowiada na pytanie Karola:

Otworzyliśmy ogień. Pani Strakównie kazałem ukryć się za armatą 75 mm. Dział tych oczywiście, nie używaliśmy do walki z samolotami.

Na zdjęciach, robionych z różnych ujęć widać że niemal w jednym miejscu sterczą 3 kominy. Czy wiadomo co to za jednostki? W chwili zatopienia musiały cumować bardzo blisko siebie lub nawet burta w burtę (zdjęcie nr 2)

Wicher pisze:Jakie były losy Dehnela - nie wiem. Mógłby któryś z Panów sprawdzić, np.: w Kadrach... bo tej pozycji nie posiadam.

29 I 1945 uciekł w czasie marszu ewakuacyjnego. Od V 1945 w Morskiej Grupie Operacyjnej w Elblągu. VII 1945 - IX 1951 służy w MW (ludowym), zweryfikowany jako kpt. mar.

Witam!

karol pisze:Skoro weszliśmy na Mazura, to i ja mam pytanie do niego. Między innymi Lutjens (znany user nie admirał z WW2) pisze o zdolności do strzelań przeciwlotniczych dział 75 Schneidera, ponieważ ostatnio natknąłem się na kilka takich informacji w różnych miejscach włącznie z tym, że sam Mazur prowadził z nich ogień do samolotów, to może ktoś wie jak to było faktycznie? Przecież użycie cięższego kalibru do zwalczania lotnictwa to między innymi problem amunicji stosownej...

karol pisze:W wątku o pociągu pancernym z Kartuz jest pokazany Schneider z lufą zadartą co najmniej na 45 stopni z identycznym postumentem, jak ten na Mazurze, a nawet pojawiły się tam wypowiedzi, że to armata z ORP Podhalanin osadzona na lorze i zdolna dokuczać lotnikom. Stąd moje zapytanie.

crolick pisze:PS. Przy okazji relacja Dehnela odpowiada na pytanie Karola:

Otworzyliśmy ogień. Pani Strakównie kazałem ukryć się za armatą 75 mm. Dział tych oczywiście nie używaliśmy do walki z samolotami.

Relacja kmdra Dehnela odpowiada na na pytanie dotyczące używania "75" na Mazurze przeciwko bombowcom nurkującym.

Schneider wz. 97 był działem niesamowitym: zatrzymał Niemców nad Marną, był uzbrojeniem Shermanów i był także uzbrojeniem przeciwlotniczym.
Jako takie był używany także przez WP - nawet jako samobieżna artyleria plot. Tyle tylko, że było to uzbrojenie do zwalczania formacji samolotów lecących na średnim pułapie.

I tu pojawiają się Stukasy - "niskopułapowe" bombowce nurkujące, których nie można zdjąć pierwszowojenną artylerią przeciwlotniczą. Jedyne, co na nie działa, to nowoczesne działka szybkostrzelne. A te mają nieliczni: tylko Niemcy (3,7 cm), Szwedzi (40 mm) i - ale tylko a nowszych okrętach - Holendrzy i Polacy. Stukasy rządzą.
Przez długi czas jedynym uzbrojeniem zdolnym zestrzelić Stukasa był karabin maszynowy. A na ten, to on sobie gwizdał. Stąd sukcesy Stukasów w pierwszej fazie wojny i porażki po 1941.


BTW. Ktoś wie, jakie było maksymalne podniesienie "75" na torpedowcach i trałowcach?

BBTW. Czy prowadzono ćwiczenia plot z użyciem "75" w PMW?

Pozdrawiam
Ksenofont

Ksenofont pisze:


BTW. Ktoś wie, jakie było maksymalne podniesienie "75" na torpedowcach i trałowcach?

pd pisze:Granica podniesienia dla "Mle 1897 sur affut de bord Mle 1916" wynosiła 40 stopni, tyle samo zresztą co dla wersji lądowej po podkopaniu łoża. Warianty przeciwlotnicze mialy modyfikowane oporopowrotniki.

X

Link
Znajdź Wallego, eee znaczy MAZURA