Brazylijskie okręty wojny paragwajskiej

Gregski · Post autor: **Gregski** » 2024-10-31, 05:17

Imperial ton równa się 2240 funtów.
Czyli 1016,05 kg.
Tak mnie przynajmniej uczyli.

AvM · Post autor: **AvM** » 2024-10-31, 11:32

Napoleon pisze: ↑2024-10-30, 16:49 Aż strach pomyśleć jak obliczana była wielkość okrętów paragwajskich....

Tak samo jak argentynskch,

Napoleon · Post autor: **Napoleon** » 2024-10-31, 15:38

Imperial ton równa się 2240 funtów.

Tylko, że tu jest mowa o tonach portugalskich używanych w Brazylii (jak by nie było, po 1822 roku cesarstwie). Więc jak rozumiem, te "tony imperialne" to tony "portugalskie/brazylijskie"?

pothkan · Post autor: **pothkan** » 2024-10-31, 17:25

Napoleon pisze: ↑2024-10-31, 15:38Tylko, że tu jest mowa o tonach portugalskich używanych w Brazylii (jak by nie było, po 1822 roku cesarstwie). Więc jak rozumiem, te "tony imperialne" to tony "portugalskie/brazylijskie"?

Z moich notatek, po kolei stosowano tony (toneladas):
Portugalia do 1835 i Brazylia jakoś podobnie: 793,14 kg lub (bo była to także miara objętości) 304 RT
Portugalia 1835-1863: 810 kg lub 355 RT
Brazylia od lat 30. do 60. XIX w.: 918 kg

Ale - niewykluczone, że równolegle w takich zagadnieniach jak marynarka, stosowano miary brytyjskie.

AvM · Post autor: **AvM** » 2024-10-31, 18:37

Tak jak pisalem przeliczanie "Ton" nie ma sensu , jesli jest inna technika pomiarowa.
Moze po jakis badaniach statystycznych.

Tu inny opis pomiarow , tym razem z Pernambuco.

AvM · Post autor: **AvM** » 2024-11-01, 17:16

Tu mozna dalej dyskutowac (przeniesione ze Zdjec)

Dodano po 7 minutach 18 sekundach:
A PAN NApolean ciagle broni , typowe dla polityka, nieprawdziwej hipotezy

Newcastle Courant - Friday 03 October 1851
(podobnych plikow mam wiecej)

AvM · Post autor: **AvM** » 2024-11-01, 20:50

War as usual

pothkan · Post autor: **pothkan** » 2024-11-01, 21:24

AvM pisze: ↑Tak jak pisalem przeliczanie "Ton" nie ma sensu , jesli jest inna technika pomiarowa.

Przeliczanie nie ma sensu (chyba że mierzona jest objętość), ale wypada jednak ustalić o jakich tonach w danym przypadku jest mowa.

AvM · Post autor: **AvM** » 2024-11-01, 21:49

pothkan pisze: ↑
AvM pisze: ↑Tak jak pisalem przeliczanie "Ton" nie ma sensu , jesli jest inna technika pomiarowa.
Przeliczanie nie ma sensu (chyba że mierzona jest objętość), ale wypada jednak ustalić o jakich tonach w danym przypadku jest mowa.

No to juz:)

AvM · Post autor: **AvM** » 2024-11-01, 22:16

Na razie dalej pancerniczki

Napoleon · Post autor: **Napoleon** » 2024-11-01, 23:14

Dzięki za przeniesienie tematu

A PAN NApolean ciagle broni , typowe dla polityka, nieprawdziwej hipotezy

A jakiej to konkretnie "hipotezy" bronię?

...ale wypada jednak ustalić o jakich tonach w danym przypadku jest mowa

Też, ale nie tylko.

O okrętach z okresu wojny paragwajskiej można sobie poczytać. Od czasu do czasu coś się tam ukazuje. I na ogół podawane są jakieś dane taktyczno-techniczne jednostek. W tej wojnie najwięcej uczestniczyło okrętów brazylijskich, więc o nich najczęściej się pisze. Warto więc:
- ustalić, czy wartości przedstawiające wielkość danych okrętów dotyczą wyporności czy tonażu,
- warto ustalić, w jakich tonach są podawane (nawet, jeśli nie mamy pojęcia jak np. obliczano tonaż - tonaż w różnych marynarkach mógł być obliczany różnie i jakoś się go przyjęło podawać).
Jak już to będziemy wiedzieć, można zając się szczegółami jak np. takim, która z wartości, z podanych, jest prawidłowa/bliższa rzeczywistości lub co ona konkretnie oznacza.
Wątek poruszyłem, bo mam świadomość, że to jest problem. Liczyłem, że ktoś mi pomoże. Szczególnie Andrzej. Niestety, z dotychczasowej dyskusji wynika wniosek, że nikt na ten temat wiele nie wie, Andrzej też (choć robi mądrą minę

). A moim zdaniem problem jest ważki.

Według mnie, dane dotyczące wielkości okrętów drewnianych zbudowanych jeszcze w latach 40 i 50, dotyczą tonażu. Przynajmniej w większości przypadków. Co z okrętami zbudowanymi już w latach 60? Tu wygląda mi to już na wyporność. Co do pancerników, to wydaje mi się, że spotkać się można i z tonażem i wypornością.
Wiele to jednak nie wyjaśnia. No i zupełnie nie wiadomo w jakich tonach obliczano te wielkości, a to też byłoby arcyważne.
Obrazki Andrzej są fajne (akwareli z Brazil nawet nie miałem), ale odpowiedzi na te pytania nie dostarczą.

PS. Czyjego autorstwa są te akwarele?

Tu inny opis pomiarow , tym razem z Pernambuco

Jakich lat ten opis dotyczy? I czy w ten sposób obliczano wielkość okrętów czy tylko statków?

AvM · Post autor: **AvM** » 2024-11-01, 23:38

Napoleon pisze: ↑
A PAN NApolean ciagle broni , typowe dla polityka, nieprawdziwej hipotezy
A jakiej to konkretnie "hipotezy" bronię?

Prosze przejsc do Kolowe Parowce

Napoleon pisze: ↑
Tu inny opis pomiarow , tym razem z Pernambuco
Jakich lat ten opis dotyczy? I czy w ten sposób obliczano wielkość okrętów czy tylko statków?

Obie metody sa z USA dokumentu dotyczecego handlu z zagranice
Dokument jest z 1856 roku, aler niektore dana sa wczesniejsze

AvM · Post autor: **AvM** » 2024-11-01, 23:46

Co prawda okret nieco pozniejszy,
ale mozliwe ze dla starszych obliczano tez wypornosc w stopach angielskich

AvM · Post autor: **AvM** » 2024-11-01, 23:56

Correio Mercantil, e Instructivo, Politico, Universal (RJ) 28 Apr 1862 .

Korweta NICTEHROY

(Wypornosc w tonach brazylijskich)

Imperial Dock 1873
1634 toneladas 192x20 pes

AvM · Post autor: **AvM** » 2024-11-02, 00:35

Relatio 1867

spis okretow zbudpwanych w Arsenale w Rio de Janeiro

Napoleon · Post autor: **Napoleon** » 2024-11-02, 13:51

Prosze przejsc do Kolowe Parowce

A nie byłoby wygodniej po prostu napisać? Chyba, że za bardzo nie wiesz co

Rozumiem, że wartość tonażu 7 de Setembro równą 2145, to wartość podana w tonach angielskich (choć wygląda to trochę "podejrzanie")?
W zamieszczonym zaś spisie okrętów zbudowanych w Arsenale w Rio, wielkość przedstawiona jest tonażem. I jak rozumiem, w tonach brazylijskich (imerialnych)? Szkoda, że nie podano wielkości 7 de Setembro - byłoby porównanie.

Wracając więc do okrętów z wojny paragwajskiej, to wychodziłoby, że generalnie podawany jest tonaż (poza wyjątkami, np. Amazonas, gdzie tonaż będzie wynosić ok. 1050 ton a wyporność ponad 1600). Dla okrętów zbudowanych w W. Brytanii - w tonach długich; dla okrętów zbudowanych w Brazylii - w tonach brazylijskich imperialnych; dla okrętów zbudowanych we Francji - w tonach metrycznych (bo wydaje mi się, że tu też będzie tonaż a nie wyporność, co przy założeniu, że wielkości w przypadku innych jednostek chodzi o tonaż, narzuca się samo przez się).
Czy tak to może wyglądać? Prosiłbym o opinie.

Wartości tonażu podano zapewne (mam na myśli zamieszczoną tabelę) w tonach długich. Tonaż monitorów Alagoas podano bowiem jako 337 ton, co mniej więcej odpowiada 342 tonom metrycznym - a z takimi wartościami można się często spotkać w innych opracowaniach.

I jeszcze jedno Andrzej - kto jest autorem tych dwóch akwarel, które zamieściłeś?