Forum Okrętów Wojennych

Peperon pisze: ↑ Patrioty i zażądali postawienie ich w Ukrainie.

Lepszą robotę tam robią.

Peperon pisze: ↑ wzmocnienia obrony przez prawie 7 lat przed najazdem Rosji na Ukrainę

32 F-35, 250 Abramsów, 4x AW101, 8 x H-60, 24 Bayraktar TB2, drugi dywizjon NSM, Grot.

Aż się prosisz o pytanie: Ile z tego jest w Polsce ?
Pytanie pomocnicze: Kiedy to zostało zamówione ?

Peperon pisze: ↑2023-05-16, 08:21 Kiedy to zostało zamówione ?

Pomogę, bo mam akurat pod ręką notatki. Zamówienia tych co wyliczono (bo trochę można byłoby też dodać, od drobnicy w stylu Warmate po to co z Korei), chronologicznie w uogólnieniu do miesięcy podpisania umowy:
NDR - XII 2014
Grot - IX 2017 i I 2023
Patriot - III 2018
Black Hawk - I 2019 i XII 2021
HIMARS - II 2019
Merlin - IV 2019
F-35 - I 2020
TB-2 - V 2021
M1 - IV 2022 i I 2023

Z pewnością można zarzucić obecnemu obozowi, że przespał ze 3 lata dokonując redefinicji celów SZ. Natomiast nadużyciem byłoby stwierdzenie, że obudził się dopiero po ataku Moskali na Ukrainę. Na pewno najpoważniejszym zarzutem nie są zakupy, a nieposprzątanie burdelu po reformie systemu dowodzenia SZ co szumnie zapowiadano osiem lat temu. Ograniczono się do kosmetycznych poprawek i przy okazji dołożono swoją cegiełkę do tego bajzlu.

Marmik pisze: ↑M1 - IV 2022 i I 2023

Trzeba też pamiętać, że np. decyzja o zakupienie Abramsów, 250 czołgów - była w lecie 2021 r.
Można oczywiście więcej wymieniać - dokupienie M346, niszczyciele min. Wiadomo że na część sprzętu jeszcze czekamy. Ale wyobraźmy sobie, że posłuchano by głosów (a pamiętam takiego jednego posła...) gardłujących np. przeciwko zakupowi F-35.

Marmik pisze: ↑M1 - IV 2022 i I 2023

Trzeba też pamiętać, że np. decyzja o zakupienie Abramsów, 250 czołgów - była w lecie 2021 r.
Można oczywiście więcej wymieniać - dokupienie M346, niszczyciele min. Wiadomo że na część sprzętu jeszcze czekamy. Ale wyobraźmy sobie, że posłuchano by głosów (a pamiętam takiego jednego posła...) gardłujących np. przeciwko zakupowi F-35.

Marmik pisze: ↑ Pomogę, bo mam akurat pod ręką notatki...

Dzięki za info, będzie pomocne.

greg_tank pisze: ↑ Ale wyobraźmy sobie, że posłuchano by głosów...

Możliwe, że byłaby szansa na tańsze i pewniejsze samoloty...

Peperon pisze: ↑ Możliwe, że byłaby szansa na tańsze i pewniejsze samoloty...

A konkretnie to jakie?

Peperon pisze: ↑ Możliwe, że byłaby szansa na tańsze i pewniejsze samoloty...

A konkretnie to jakie?

greg_tank pisze: ↑ A konkretnie to jakie?

Przypuszczam ze gdyby w styczniu 2020 zamowic F-16 Viper zamias F-35 to byloby taniej w zakupie, taniej w lataniu, taniej w utrzymaniu - moze i pewniej bo w F-16 to juz raczej po tylu latach latania nic nie wylezie a z F-35 kto wie co i kiedy sie urwie albo przemeczy. Logistyka bylaby tez latwiejsza szczegolnie gdyby F-16 ktore mamy a ktore wymagaja juz modernizacji podciagnac pod standard Viperow. Moze gdyby wydac tyle kasy ile pojdzie na F-35 + FA-50 to mozna bylo miec wiecj F-16 niz F-35 + odpowiednio mniej FA-50 za te same pieniadze.

Nie usłyszycie również tego ,że zagwarantuje on w razie wygrania wyborów utrzymanie wydatków na MON na takim poziomie ,że nie będziemy się wstydzić takich sytuacji...

Piotrze S. - litości!!! Przecież gdyby program modernizacji sił zbrojnych 2013-2022 był realizowany (a został przerwany, bo PiS doszedł do władzy), to byśmy te Patrioty czy Astry już mieli dawno. W 2022 roku dostalibyśmy ostatnie baterie. To, że ich nie mamy wynika z tego, że programu zakładającego ich pozyskanie NIE REALIZOWANO po 2015 roku.
co do pieniędzy zaś, to chciałbym Ci przypomnieć, że w 2016 roku i 2017 roku budżet obronny był niższy niż w 2015 roku. Gdyby zaś przyjąć, że wzrost następowałby zgodnie z planami (związanymi m.in. z realizacją programu modernizacyjnego) to budżet z 2018 roku mielibyśmy już w 2016. Tak to wygląda, więc proszę, wstydu oszczędź (sobie) i głupot nie pisz.
Co zaś do obecnych wydatków na siły zbrojne (tak nawiasem, ktoś dokładnie wie ile to będzie? razem z tymi wszystkimi zakupami upchniętymi poza budżetem) to nigdy nas na to stać nie będzie o czym wielokrotnie tu pisano. Więc tak czy inaczej ktoś z tym będzie musiał zrobić porządek. Nawet jak PiS utrzyma władzę, to też będzie to wszystko musiał mocno zweryfikować. Ale jak sądzę, jeżeli władzę utrzyma, to jego zainteresowanie armią mocno spadnie.

Napoleon pisze: ↑ Co zaś do obecnych wydatków na siły zbrojne (tak nawiasem, ktoś dokładnie wie ile to będzie? razem z tymi wszystkimi zakupami upchniętymi poza budżetem) to nigdy nas na to stać nie będzie o czym wielokrotnie tu pisano.

Kolega uwaza - takie powtarzanie ze pieniedzy nie ma i nie bedzie moze doprowadzic do zakazu wypowiedzi dla mediow i skreslenia z listy wyborczej
Weryfikacji dokona miedzynarodowy rynek finansowy - przestana nam pozyczac to braknie na wszystko nie tylko na MON

Franek Wichura pisze: ↑ gdyby w styczniu 2020 zamowic F-16 Viper

F-16 ciągle wraca w dyskusjach. Niezależnie od sensowności kupowania F-16 (schodzącego jednak typu, wycofywanego) - problem w tym że produkcja F-16 została przerwana, z uwagi na przenoszenie linii produkcyjnej do innego stanu. Po wznowieniu produkcji jest sporo zaległych zamówień - Tajwan, Bułgaria, Słowacja, Rumunia. Przecież z tego wziął się zakup FA-50 (a nie F-16) - jedyna konstrukcja która była dostępna w miarę szybko.

greg_tank pisze: ↑ Niezależnie od sensowności kupowania F-16 (schodzącego jednak typu, wycofywanego) -

Niektore typy schodza zadziwiajaco dlugo np. B-52

greg_tank pisze: ↑ Po wznowieniu produkcji jest sporo zaległych zamówień - Tajwan, Bułgaria, Słowacja, Rumunia.

I gdzies w tej kolejce stalaby Polska - tak jak stoi po F35 - tylko ze taniej

greg_tank pisze: ↑ Przecież z tego wziął się zakup FA-50 (a nie F-16) - jedyna konstrukcja która była dostępna w miarę szybko.

To jest inna historia niz F16 zamiast F35 - inne czasy.

Franek Wichura pisze: ↑ I gdzies w tej kolejce stalaby Polska - tak jak stoi po F35 - tylko ze taniej

F-35 będziemy mieć dużo wcześniej niż moglibyśmy mieć F-16.
F-16 też nie wychodzi specjalnie taniej, zwłaszcza że to jest samolot który ma prawie pół wieku.

Prawdę mówiąc to myślałem raczej o Grippenach E lub Super Hornetach.
Chociaż kuszące wydają się też Eagle EX

Produkcja Super Hornetów jest zakańczana, na F-15 i i Grippeny E - długo trzeba by czekać. To nie jest przypadek że Czesi planują zastąpić swoje Grippeny przez F-35.
Jednocześnie F-15 i F-18 są drogie, tak w zakupie jak i eksploatacji.
No i ten sam problem co z F-16, fajne samoloty ale kupowanie ich zamiast F-35 jest bez sensu. Można byłoby je mieć obok F-35, do realizacji zadań gdzie nie potrzeba stealth - ale do tego mamy już F-16.

W szczególności, żadna z tych koncepcji nie jest tańsza i pewniejsza.