'superior forces'

[Peperon]

Niby tak, ale punktem wyjściowym była ocena postępowania Troubridge'a.
Później ocena szans brytyjskich krążowników pancernych w starciu z Goebenem.
Później doszło do tego, że to Goeben dał tyły, a teraz jeszcze mamy zasłony dymne krążowników podczas atakowania przeciwnika. To w końcu o czym mowa, bo już zaczynam się gubić.
Według mnie brytyjskie krążowniki dałyby sobie spokój z Goebenem po solidnym uszkodzeniu jednego z nich. Jakby nie patrząc był zdecydowanie silniejszy od nich.
Niszczyciele im towarzyszące raczej nie odegrałyby większej roli podczas dziennego starcia, bo 150 mm armaty Goebena miały większy zasięg niż torpedy. A Breslau pomógłby w obronie KL-a siejąc zamieszanie wśród atakujących.
Troubridge powinien dostać nagrodę za uniknięcie niepotrzebnych strat, a nie być sądzonym.

[ALF]

Nelsonem to on nie był
Zapomniałeś o jednej kwestii, całkiem możliwej... w wyniku gwałtownych manewrów Goeben ma awarię zasilania, prędkość spada do 17w. Krążowniki rozdzielają się, biorąc Niemca w dwa ognie z sektora rufowego. Dwa kolejne trafienia w rufę powodują uszkodzenie wału i dalszy spadek prędkości do 12w. Odległość spada do 6 mil. Duke of Edinburgh i Black Prince stawiają kreskę nad T i zasypują rufę Goebena szybkim i celnym ogniem. Jeden z pocisków powoduje pożar rufowych magazynów amunicyjnych. Niestety, na pokładzie nie było Wilhelma Heidkampa i po chwili z rufy krążownika unosi się wielki słup ognia i dymu. Breslau uchodzi do Turcji. niszczyciele dokańczają dzieła

[Peperon]

Mógł być i taki scenariusz.
Goeben mimo wszystko utrzymuje 21 węzłów i krążowniki trzyma za rufą. Z ośmiu armat 280 mm masakruje najlepiej widoczny (niekoniecznie najbliższy) krążownik. Ten "efektownie" idzie do nieba, a reszta po kilkunastu minutach przerywa pościg, ponieważ kolejny zaliczył kuferek 280 mm od Goebena.

Podsumowując.
Scenariusze mogą być różne, ale należy pamiętać, że w każdym z nich Troubridge jest w trudnym (albo nawet bardzo trudnym) położeniu. Tym bardziej, że nie wie o problemach Niemców z napędem Goebena. Sytuacja mogła w trakcie walki zmienić się na korzyść Anglików, ale nie liczyłbym na jakieś szczęśliwe trafienie. Kaliber na krążownikach pancernych trochę mały, a i pozostałe parametry nie dają przewagi nad Goebenem w czymkolwiek. No może poza ilością.
Jednak jeszcze nie daje to takiej przewagi, żeby ruszać do szturmu na przeciwnika.

[MacGreg]

Niby tak, ale punktem wyjściowym była ocena postępowania Troubridge'a.
Później ocena szans brytyjskich krążowników pancernych w starciu z Goebenem.
Później doszło do tego, że to Goeben dał tyły, a teraz jeszcze mamy zasłony dymne krążowników podczas atakowania przeciwnika. To w końcu o czym mowa, bo już zaczynam się gubić.

Tak to jest wlasnie to co mi sie podoba na tym forum. Rozpoczynamy dyskusje na jakis temat ale nigdy nie wiadomo na jakim temacie ja zakonczymy
Mysle ze celem takich watkow czy calych foum tematycznych sa rozwazania na temat 'czy mozna bylo inaczej'
Jak widac jest wiele roznych opinii, wiec nie ma jednoznacznej recepty na sukces. Dla mnie to jest wlasnie fascynujace
Cenie sobie bardzo mozliwosc wymiany pogladow, czy wysluchanie opinii innych ludzi, nie zawsze zgodnych z moimi, ktorzy dziela ta sama pasje co ja.Dla mnie jest to wspaniala forma relaksu, i jakis tam kontakt z krajem, ktorego czasem tu brakuje.

P.s
Znalazlem informacje ze niszczyciele nie mialy wystarczajacych zapasow wegla, wiec nie mogly byc brane pod uwage przy ewenyualnym ataku torpedowym.

P.S.2

Znalazlem tez w sieci niezwykle interesujace materialy dotyczace ucieczki 'Goebena', nigdzie do tej pory nie publikowane, rzucajace zupelnie nowe swiatlo na cale zagadnienie .opublikuje ASAP

[RyszardL]

Tak to jest wlasnie to co mi sie podoba na tym forum. Rozpoczynamy dyskusje na jakis temat ale nigdy nie wiadomo na jakim temacie ja zakonczymy

Kochany mój, jakby to powiedział Szaman Morski.
W tym wątku, to my się wyjątkowo trzymamy tematu. Aż mnie dziwi, że jeszcze "Iowa" nie wypłynęła (zgiń maro, przepadnij ).

Znalazlem informacje ze niszczyciele nie mialy wystarczajacych zapasow wegla, wiec nie mogly byc brane pod uwage przy ewenyualnym ataku torpedowym.

Pewnie był 5 O'clock i poszli na herbatę zamiast węgiel ładować, typowe.

Znalazlem tez w sieci niezwykle interesujace materialy dotyczace ucieczki 'Goebena', nigdzie do tej pory nie publikowane, rzucajace zupelnie nowe swiatlo na cale zagadnienie .opublikuje ASAP

Chętnie poczytamy.

[Peperon]

... Aż mnie dziwi, że jeszcze "Iowa" nie wypłynęła (zgiń maro, przepadnij )...

Nawet nie myśl o takich stworach, który wspomniałeś.
Zaraz nam się tu nazlatają Bismarcki, Waśki, Iofki i inne takie badziewia.
Bardzo Cię proszę nie wywołuj duchów Mordoru.

[Maciej]

Zapomniałeś o Nevadzie..

Pozdrawiam,
Maciej

[ALF]

Nie wywołujcie wilka z lasu

A wracając do tematu. Co by było, gdyby na miejscu Troubridge'a był Nelson, albo chociaż Harwood?

[Peperon]

A wracając do tematu. Co by było, gdyby na miejscu Troubridge'a był Nelson, albo chociaż Harwood?

Być może, powtarzam być może, trochę zmieniłby się sposób postępowania zespołu, gdyby dowódcą był Harwood.
Natomiast Nelsona bym nie mieszał, bo to już nie floty żaglowe i dowódca musiał mieć na uwadze znacznie więcej czynników.

Stawiając się na miejscu Troubridge'a należy wziąć pod uwagę, że startujemy do walki z przeciwnikiem, który:
1. jest szybszy;
2. lepiej opancerzony;
3. jest silniejszy (lepiej uzbrojony).

I to pomimo faktu, że jest tylko jeden w eskorcie małego krążownika.
Przed atakiem (nawiązaniem walki) należy przemyśleć wszystkie za i przeciw mając na uwadze, że siła zespołu nie jest prostą sumą arytmetyczną ilości armat i masy pocisków.

[ALF]

Stawiając się na miejscu Troubridge'a należy wziąć pod uwagę, że startujemy do walki z przeciwnikiem, który:

4. Może prysnąć do Turcji lub wzmocnić flotę AW...
Owszem jest silniejszy od każdego własnego okrętu, ale dzięki przewadze liczebnej, można go rozgrywać w bitwie manewrowej starając się odciąć go od przyjaznych wybrzeży, co było podstawowym zadaniem Troubridge'a.

[jogi balboa]

RyszardL
Z tą mapką to faktycznie celna uwaga przydałaby się pomimo tego że jest to po prostu bój na mniej więcej stałym równoległym kursie No to proszę, ale z góry uprzedzam że to tylko tak na szybko żeby było widać kto w którym kierunku strzela. Te łódeczki mają symbolizować pi razy drzwi położenie okrętów w szyku a nie realne odstępy . Jeśli chodzi o bitwę to w głowie widziałem jakoś tak:

bitwa.JPG (30.58 KiB) Przejrzano 8716 razy

Jeśli chodzi o te torpedowce, to nie znam ich parametrów i jakoś nie kojarzę ich roli ani pod Dogger, ani Skagerrakiem w starciach sił rozpoznawczych, jakkolwiek w tym pierwszym przypadku jakieś się tam chyba kręciły. Po prostu nie wiem co miałbym z nimi zrobić. Podyskutujemy to coś się wstawi

A jeśli chodzi o Breslau, to jak widać cały czas płynie sobie na czele niemieckiego szyku (zgodnie z tym co jest w opisie) i nic poza tym nie robi ponieważ dystans jest zbyt duży na jego pukawki

PS. Zerknij do opisu Dogger Bank, Skagerraku, Bitwy na drodze Duńskiej w 1941 roku, a przekonasz się że popełniłem po prostu historyczny plagiat

[Peperon]

4. Może prysnąć do Turcji lub wzmocnić flotę AW...
Owszem jest silniejszy od każdego własnego okrętu, ale dzięki przewadze liczebnej, można go rozgrywać w bitwie manewrowej starając się odciąć go od przyjaznych wybrzeży, co było podstawowym zadaniem Troubridge'a.

Troubridge i cała reszta nie brała pod uwagę "tureckiego numeru", a zwis szczen mówił sam za siebie. Natomiast wejście do któregoś z portów A-W uziemiało Goebena. Dlatego Anglicy sądzili, że raczej pójdzie na Atlantyk.
Masz rację z rozgrywką liczebną. Zapominasz tylko, że poza przewagą liczebną potrzebna jest przewaga prędkości. W normalnych warunkach Goeben był szybszy od krążowników Troubridge'a. Na dobitkę posiadał większy zasięg artylerii.
Jak więc rozgrywać takiego przeciwnika ?
W teorii i w praktyce jest to niemożliwe. Może on narobić nam szkód i odejść, a my nic mu nie możemy zrobić.
Nie każdy robi takie błędy, jak Langsdorf pod La Platą.

[ALF]

Ale trzeba mu pozwolić zrobić ten błąd

[Peperon]

Ja myślałem o Souchonie, a nie o Troubridge'u.
A poza tym Anglicy woleliby bohatera żywego, a nie martwego

[MacGreg]

Znalazlem tez w sieci niezwykle interesujace materialy dotyczace ucieczki 'Goebena', nigdzie do tej pory nie publikowane, rzucajace zupelnie nowe swiatlo na cale zagadnienie .opublikuje ASAP

Chętnie poczytamy.

Gdy wpisalem na Google ucieczka/poscig 'Goeben' nagle pojawilo sie TO
Nie moglem sie oprzec zeby sie mie podzielic tym znaleziskiem z kolegami
Zwracam uwage na zupelnie nowy element a mianowicie latajace ryby

[ALF]

Ja myślałem o Souchonie, a nie o Troubridge'u.
A poza tym Anglicy woleliby bohatera żywego, a nie martwego

Anglicy lubią martwych bohaterów - popatrz ile Nelson ma ulic, placów, pomników