Forum Okrętów Wojennych

Trajan pisze:

SmokEustachy pisze:

Trajan pisze:[
Wybacz Smoku, ale wydaje mi się, że nie można sensownie dyskutować nie umawiając się co do założeń (taką mam "inżynierską" słabość )...

A więc: albo zakładamy, że XIX w. nie był dla Polski wiekiem nieudanych powstań, ale okresem prosperity gospodarczej, z której wyszliśmy jako jedna z europejskich potęg wyposażona w dodatku w kolonie, albo trzymamy się z grubsza historycznych realiów tj. mamy biedny, z trudem odbudowujący się po okresie rozbiorów rolniczy kraj mający w dodatku dwóch silnych sąsiadów - nie za morzami ale u swoich granic...

Mam nadzieję, że zgodzisz się ze mną, że jeśli nie umówimy się co do założeń w powyższej kwestii to wszelka dyskusja jest jakby ... no trochę zawieszona w próżni...

Ale ta flota nie ma byc realna. Ona ma byc taka, zeby bylo o czym pisac epopeje wojenne.
To nie jest jakas alternatywa dla naszych planow, tylko fikcja literacka

Ale nawet jeżeli to ma być fikcja literacka to powinna mieć jakiś kontakt z rzeczywistością (zarówno wcześniejsze podstawy geohistoryczne jak i możliwości powstania jednostek o danych parametrach).

Przykładowo - nie ma możliwości by powstał CL o wyporności ok. 5000 ts i 33 kts posiadający 4 podwójne wieże 152 i pancerz 50-76 mm

Mitoko pisze:Panowie - konkretniej i na czym się to opiera (jakieś dane)

Ty lepiej powiedz, jak te galerie sie robi
Na manifescie z poczatku watku.

2. Realia: Zachowane realia techniczne, niezachowane ekonomiczne i polityczne.

SmokEustachy pisze:

Mitoko pisze:Panowie - konkretniej i na czym się to opiera (jakieś dane)

Ty lepiej powiedz, jak te galerie sie robi
Na manifescie z poczatku watku.

Co potrzebujesz wiedzieć ??

2. Realia: Zachowane realia techniczne, niezachowane ekonomiczne i polityczne.[/quote]
To podaj je

no dobra, poprawiam w jednym miejscu na 6,5 tyś. kontent? http://karolkeane.webpark.pl/charaktery ... kretu.html ten okret poniżej, strone main poprawie potem, bo wlezc na ten plik cos nie moge, caly czas go ktos czyta

Popracuję nad tymi okrętami - tylko:
- ORP Wodnik - lekki krążownik odkupiony od niezdolnego do zapłacenia za niego odbiorcy z Południowej Ameryki. Od lutego 1939 w remoncie ... - czyli w którym roku powstał i gdzie, skoro w 1939 siedział już w remoncie ??

- Piast - jeżeli by powstał w 1940 to byśmy go od Wlochów nie wyciągnęli (patrz historia z Cantami)

to troche skomplikowane, z tym Piastem, zaś Wodnik powstał w oparciu o francuski projekt dla południowych amerykanów i przechodził remont wraz z europeizacją...

Mitoko pisze:

SmokEustachy pisze:

Mitoko pisze:Panowie - konkretniej i na czym się to opiera (jakieś dane)

Ty lepiej powiedz, jak te galerie sie robi
Na manifescie z poczatku watku.

Co potrzebujesz wiedzieć ??

2. Realia: Zachowane realia techniczne, niezachowane ekonomiczne i polityczne.

To podaj je[/quote]

A nie podalem?
Wydaje mi sie, ze podalem

Tu sa:
http://fow.idysk.com/forum/viewtopic.php?t=28&start=0

SmOK

[Co potrzebujesz wiedzieć ??
Jak sie zdjecia wkleja do forum
SMOK

Odpowiedź masz tu http://fow.idysk.com/forum/viewtopic.ph ... c&start=15

a peruwiany wcale go nie odebrali latem 1939, tego wodnika... fikcja musi być fikcją, podobnie jak z włochami, lubimy sie od zawsze, dlatego piasta grzecznie oddaja...

Nie znam Twojej historii, ale w 1939 to Polski jako państwa już nie było, a Makarony były już w stanie wojny (znany dylemat Garlanda czy walczyć z Włochami) i rekwirowali wsio (nawet Syjamy)

Mitoko pisze:Nie znam Twojej historii, ale w 1939 to Polski jako państwa już nie było, a Makarony były już w stanie wojny (znany dylemat Garlanda czy walczyć z Włochami) i rekwirowali wsio (nawet Syjamy)

brzydkie nie, syjamy zabrać, taakie ładne okrety...

karol pisze:

Mitoko pisze:Nie znam Twojej historii, ale w 1939 to Polski jako państwa już nie było, a Makarony były już w stanie wojny (znany dylemat Garlanda czy walczyć z Włochami) i rekwirowali wsio (nawet Syjamy)

brzydkie nie, syjamy zabrać, taakie ładne okrety...

Podnies wypornosc Wodnika do 7300 ton, a w ogole to lepiej, zeby byl to okret budowany w Anglii klasy Southamptona.

nic z tego, sam mówiłeś, że kazałeś podpisać polaczkom lekkie krążowniki nie większe niż 8000 ts! Za to cięzkie mogły byc jakie chciały, stąd Piast, który notabene wcale we włoszech nie siedział do wrzesnia, ale pomaleńku, moze dam co jeszcze na witrynie... no powiedzmy, zastanowię się, czy dać, bo nie było zaplanowane nic, oprócz widocznego fragmentu letniej promocji.

Dla Ciebie Karolku – może Ci się przyda taka podstawa do Twojej historii alternatywnej:

Fakty:
- W 1919 zaproponowano tzw. Plan Hymansa (o ile db pamiętam jego nazwisko ) , który przewidywał stworzenie Federacji Polsko-Litewskiej proponując między innymi przyłączenie wtedy do Federacji Kłajpedy. Oczywiście Litwini odrzucili tą ideę.
- Liwini podpisali traktat pokojowy z ZSRR dopiero w marcu 1920

Ale załóżmy coś takiego:
1. Po rozpoczęciu wojny polsko-bolszewickiej wybucha w lutym 1920 stymulowane przez Rosjan powstanie bolszewickie na Litwie. W momencie gdy radziecki Front Zachodni przechodzi 4 lipca do ofensywy i prze na zachód - litewski parlament przerażony perspektywą wkroczenia nacierających Rosjan na teren Litwy „z pomocą powstańcom” 21 lipca 1920 wyraża zgodę na przyjęcie Planu Hymansa i zwraca się do Piłsudskiego oraz do „ochotniczej armii” gen. Żeligowskiego stojącej pod Wilnem o pomoc.

2. Francuskie niszczyciele osłaniające statki z transportem broni wchodzące do Gdańska w nocy 28/29 lipca 1920 natykają się w Zatoce na Nowika dokonującego rozpoznania. Wysłany z Kłajpedy Caledon wraz z dwoma niszczycielami 4 Flotylli rozmija się z powracającym Nowikiem , a wychodzący z Rewla Dunedin (także z dwoma niszczycielami 4 Flotylli) natyka się na powracającego z kolei spod Kłajpedy Gawriiła . Nie mając rozkazu otwarcia ognia odprowadzają go w głąb Zatoki Fińskiej.

3. Apel parlamentu litewskiego i incydent na Bałtyku powodują w efekcie następujące reakcje Ententy:
- 15.08.1920 mocarstwa uznają Federację i wyrażają zgodę na wcielenie w jej skład WM Gdańska (wraz ze stoczniami: Kaiserliche i Schichau) i Kraju Kłajpedzkiego.
- Rada Ambasadorów decyduje także o przekazaniu Federacji pomocy wojskowej (m.in. sprzętu wojennego z magazynów niemieckich w tym wyposażenia i broni dla 15 dywizji piechoty i artylerii dla 24 brygad artylerii, 300 samolotów (myśliwskie Fokkery, rozpoznawcze Albatrosy i bombowe Gothy)
- ponadto w ręce polskie przechodzi oficjalnie Fabryka Karabinów w Gdańsku i Fabryka Płatowców w Pile

4. Odnośnie floty zapada decyzja o przekazaniu Federacji następujących jednostek (było już po podziale zdobycznych jednostek):
a) z floty a-w”:
----- BB Radetzky , CA Sankt Georg , ML Chameleon
----- 4 TB typu Huszar ( Csikos, Pandur, Reka, Velebit ) i mniejsze jednostki, 60 torped 450mm, 200 min
----- 3 monitory rzeczne ( Maros, Szamos i Leitha )
b) z floty niemieckiej:
----- CL Augsburg , ML Nautilus (na OS)
----- DD G119 , 2 duże TB ( V26 i V28 ), 6 małych TB ( V105, V108, A59, A64, A67, A68 )
----- 8 małych TB (jako okręty strażnicze) typu AII ( A 44, 46, 48, 49) i AI ( A 22-25)
----- 2 SS ( UB 148, 149) i 2 SS/ML ( UC 101-102)
----- 12 Trałowców typu M ( M 97-99, 118, 120, 121) i FM ( FM 16, 18, 27-30)
----- mniejsze jednostki, 20/160/130 torped 600/500/450mm, 800 min, 30 wodnopłatów
c) Amerykanie przekazali na polecenie prezydenta Wilsona 2 patrolowce typu Eagle ( PE 11, 15) i 6 ścigaczy typu SC „dla ochrony statków w Zatoce Gdańskiej”
d) „dla obrony brzegów” przekazano Federacji - 12x350 (6 wież przeznaczonych dla BC Mackensen i Graf Spee ), 12x150, 20x105 i 20x88 oraz 20x88 AA
e) „dla odbudowy flotylli rzecznej” – 24x100, 24x66, 20x66AA, 40x37

5. Zadecydowano także o przekazaniu nieukończonych jednostek (do ukończenia w Gdańsku) wraz z niezbędnymi materiałami:
- 2 CL typu Coln (II) - Frauenlob II, Leipzig II (ukończone 1927-28)
- 4 DD typu GTB1918M - S178, S179, H186, H187 (ukończone 1924-25)
- 6 DD typu GTB1916 – S114, S115, V117, V118, G120, G121 (ukończone 1926-28)
- uzbrojenie dla nich: 16x150, 40x105, 4x88 AA, 32/40 TT 600/500mm (16xII/24xII, 8xI – z zapasem = 160/400 torped 600/500mm), 800 min
- odnośnie DD postawiono warunek, ze nie mogą dostać dział o kalibrze większym niż 130 mm

6. W dniu 20.01.1921 r. (podczas Konferencji Waszyngtońskiej) Izba Gmin zadecydowała o przekazaniu Polsce:
- 2 CL ( Birkenhead, Chester – eks zamówienie greckie)
- 4 DD ( Medea, Medusa, Melampus, Melpomene – jw.)
- 1 Monitor (POW) Gorgon (eks zam. norweskie)
- 3 małe Mon typu Humber ( Humber, Mersey, Severn – eks zam. brazylijskie)
- 12 MTB (po 6 typu 40-stopowego i 55-stopowego)
- 2 eskortowce typu Flower ( Asalea, Narcissua)