Forum Okrętów Wojennych

Oto nowy nabytek poprzez kontakt z Allegro. Ciekawe czy uda sie zidentyfikowac te statki. Data korepondencji z tylu wksazuje ze fotkę wykonano przed 1931 r. Na tamburze kołowca będącego najbliżej, od rufy, jest nazwa (na98%) POLONIA - w dotychczasowje dyskusji nie zetknalem sie z nim tutaj

Uzupelnienie dotyczace budoway okretow w Pinsku
od Dr. Meyera z Berlina

Deutsche Kriegsbauten auf Werften in Pinsk und Płock.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comoffice" />

Ergänzungen zu Gröner, Band 8,1, Seite 72:


Typ ? Raddampfschlepper

Zu A 4 ex Angele: ~ 1951 in der DDR vorhanden, DSU, Berlin, DSU 256, 219 t Tragfähigkeit

Zu Intrepide 2: 290 t Tragfähigkeit; 1944 zum Verkauf gestellt.



Als weitere Namen für die A-Schlepper schlug das Reichsverkehrsministerium vor: Alle, Angerapp, Arys und Atmat.



Typ B ? Schraubenschlepper (Holzgas-Generatoren)

Am 24.10.1942 liefen die drei ersten Umbauten, vermutlich B 11 ? B 13, vom Stapel und erhielten von der Werft die vorläufigen Namen Emden,
Hamburg und Bremen. Die endgültigen Namen vergab die FWA 2.





Typ D - Dampf- und Motorschlepper (Reparaturschiffe)

Pi D 1 - ?: Unter der Typbezeichnung D wurden Dampf- undMotorfahrzeuge zusammengefaßt, die als Wracks vorgefun­den worden waren. Die
Reparatur- bzw. Umbauarbeiten er­folgten offenbar stets auf der Staatswerft Pinsk (= Pi). Eine vollständige Übersicht über die D-Schlepper fehlt noch.
Belegt sind folgende Fahrzeuge:

Gs. Pi D 1 umgebauter Motorschlepper
Pi D 5 163 t Depl., 41,6 m Länge, 6,0 m Breite, 0,5 m Tief­gang, polnischer bewaffneter Raddampfer General

Szeptycki, 9.1939 selbst versenkt, April 1943 deutscherseits ge­hoben, 10.1943 bereit zum Stapellauf, Fertigstellung für Früh­jahr 1944 geplant

Pi D ... 168 t Depl., 45,65 m Länge, 5,65 m Breite, 0,55 m Tief­gang, polnischer Raddampfer Admiral Dickman, 1939

als Zielschiff gesunken, 1941 deutscherseits gehoben, stand 4.1943 in Pinsk auf Stapel

Pi D ... 13,2m Länge, 2,14m Breite, 0,88 m Tiefgang, 60 PS, 18 km/h, fünf polnische Marine-Schnellboote (mög-

licher­weise Typ KU 1 der Pinsker Flottille), 22.4.1943 auf Staats­werft Pinsk vorhanden



Typ K ? Hölzerne Kähne (150 ? 200 t)

K 1 ? K 500: ursprünglich geplant größere Kähne, mit Rücksicht auf die unzureichende Holzbeschaffung dann aber kleinere Fahrzeuge für die 1. Serie
gebaut.

150 ? 200 t Tragfähigkeit, 35,00 m Länge, 7,00 m Breite, 1,40 m Tiefgang max., 2,10 m Seitenhöhe.

Aufträge über Staatswerft Pinsk / Arbeitsstab Holzsschiffbau an Werften des Werftverbandes Dnepr-Düna der Feldwasserstraßen-Abt. 2 (FWA 2).
Anfang 1942 waren 71 Kähne fertig und an die FWA 2 abgeliefert. 33 weitere Kähne waren im Bau.



Typ L ? Hölzerne Kähne (300 ? 400 t)

L 1 - ?: ursprünglich ein längerer Kahntyp geplant; aber da die erforderlichen Plankenlängen nicht zu beschaffen waren, geändert auf eine ?etwas
gedrungenere russische Bauart?. Angaben über die geplante Anzahl dieser Kähne liegen nicht vor.

300 ? 400 t Tragfähigkeit, 1,50 m Tiefgang;

Der Bau erfolgte wahrscheinlich auf den gleichen Werften wie der des Typs K. Anfang Oktober 1942 waren 25 große Kähne von 440 ? 600 t
ragfähigkeit an die FWA 2 abgeliefert worden.

* * *

Die Aufträge für Typ E ? Raddampfschlepper (Neubauten), Typ F ? Schraubendampfschlepper (Neubauten), Typ G ? Schraubendampfschlepper
(Neubauten) und Typ H ? Raddampfschlepper (Neubauten) gingen an Werften in Kiev.

Sind Sie an den Angaben über diese Schiffe auch interessiert?

admiralcochrane pisze:Oto nowy nabytek poprzez kontakt z Allegro. Ciekawe czy uda sie zidentyfikowac te statki. Data korepondencji z tylu wksazuje ze fotkę wykonano przed 1931 r. Na tamburze kołowca będącego najbliżej, od rufy, jest nazwa (na98%) POLONIA - w dotychczasowje dyskusji nie zetknalem sie z nim tutaj

POLONIA - bocznokołowiec pasażerski, właściciele: Józef Feldman, Chaim Kapłan i M.Kołodny z Pińska, dług. - 32,8 m, szer. - 6,8/3,8 m, zan. 0,7/1,0 m, maszyna parowa o mocy 110 KM.
JB

Moze ktos znajdzie to ksiazke wydana w Warszawie w 1934r.

Maksimovich, M. Dnepr i ego bassein (Kyiv 1901)
Oppokov, Ie. Rezhim rechnogo stoka v basseine verkhnego Dnepra do g. Kieva, 1-2 (Saint Petersburg 1904–14)
Ogievskii, A. Rezhim stoka verkhnego i srednego Dnepra (Kyiv 1932)
Artem'evskii, A. Issledovanie vesennego polnovodia na r. Dnepre za period 1877–1931 gg. (Kyiv 1933)
Voblyi, K. Problema Velykoho Dnipra: Krytyka, 1 (Leningrad 1933)
Shovheniv, I. Vodne hospodarstvo v baseini r. Dnipra na Ukraïni (Warsaw 1934)
Problema Bol'shogo Dnepra: Trudy soveshchaniia komissii po probleme kompleksnogo ispol'zovaniia vodnykh resursov USSR (Kyiv 1956)
Shvets', H. Stik Dnipra nyzhche Kyieva (Kyiv 1957)
Didkovs'kyi, M. Problema Velykoho Dnipra (Kyiv 1961)
Lebedych, M.; Stets', V. Velykyi Dnipro (Kyiv 1961)
Miroshnichenko, B. Po Dnepru (Putevoditel') (Moscow 1967)
Laponogov, A. Po Dnepru: Putevoditel' (Moscow 1970)

Dalej od Dr:Meyera.
Co z tymi statkami z Plocka ?

Typ C - Schraubendampf schlepper (Neubauten)

C 1 - C 10: Doppelschrauben-Schlepper für Pripjat und Beresina (Riße und Modelle: Schiffbau-lng. E. Mellmann, Ham­burg).

46,7 t Depl. leer, 52,2 t Depl. mit Treibstoff, 23,0 m Länge (Lpp), 4,5 m Breite a.Sp., 0,69 m Tiefgang leer. Maschinen: bei DDSG-Werft, Obuda, bestellt; Holzfeuerung, 60 -75 PSi. Auftrag 2.5.1942 an Werft Bobruisk der FWA 2

C 1 1943 vom Stapel, 2.4.1944 Schiffskörper bis auf Ein­bau der Maschine fertig

C 2 1943 vom Stapel, Anfang 8.1943 zu 70 % fertig

C 3 Stapellauf für 15.9.1943 geplant

C 4 stand 2.5.1944 in Spanten, 8.5.1944 war noch Fertig­stellung in Bobruisk vorgesehen.

C 1 - C 4 wurden nicht mehr fertiggestellt, da Bobruisk bereits am 29.6.1944 von sowjeti­schen Truppen befreit wurde.

C 5 Maschine für Einbau 12.1943 bestellt, 11.1943 Bau nach Płock verlegt, nur Spanten fertig

C 6 Maschine für Einbau 1.1944 bestellt, 11.1943 Bau nach Płock verlegt

C 7 - C 10 nur z. T. noch materialmäßig vorbereitet.



Typ E - Raddampfschlepper (Neubauten)

E 1 - E 10: Die Schlepper des Typs E, auch als Projekt 551 be­zeichnet, waren Eisenbauten. Der Entwurf entstand auf der Grundlage einer im Archiv der Ukrainischen Schiffs- und Maschinenbau-Anstalten (USMA) vorhandenen sowjeti­schen Projektzeichnung eines Raddampfers. 52,0 m Länge, 7,6 m Breite (16,7 m über Radkästen), 0,7 m Tiefgng, 2,4 m Seitenhöhe.

Maschinen: bestellt bei Wumag, Görlitz; 300-350 PSi. Geschwindigkeit: 8,5 km/h im Totwasser. Auftrag 11.5.1942 an USMA/Dnepr-Werft, Kiew, Bau-Nr. DW 1496- 1500 (E 1 -E 5), DW .... (E 6- E 10), DW 2067-2076 (E 11 - E 20).

E 1 Ablieferung geplant für 30.7.1943

E 2 desgl.

E 3 Baubeginn 4.1943, Ablieferung geplant für 15.4.1944

E 4 Baubeginn 4.1943, Ablieferung geplant für 20.4.1944

E 5 Baubeginn 4.1943, Ablieferung geplant für 1.5.1944

E 6 - E 20 Daten über den Baubeginn liegen nicht vor. Am 6.10.1943 hatte die Wumag, Görlitz, die Arbeiten an den Ma­schinen für E 11 - E 20 bereits eingestellt. Kiew war am 6.11.1943 wieder in sowjetischer Hand.



Typ F - Schraubendampfschlepper (Neubauten)

F 1 - F 20: Floßschlepper für die kleinen Nebenflüsse des oberen Dnepr; gefordert wurde gute Manövrier- fähigkeit bei schmalen Wasserrinnen mit starken Windungen und Bahnver­ladefähigkeit.

17 t Depl., 15,0m Länge, 3,6m Breite, 0,38 m Tiefgang, 1,2-1,3 m Seitenhöhe.

Maschinen: kleine Verbunddampfmaschine, mit Holzabfällen beheizbar, Bayerische Berg-, Hütten- und Salz-Werke AG, Sonthofen, 30-40 PSi, Schraubenpropeller in Düse. Geschwindigkeit: 5 km/h mit der Strömung. Auftrag 28.11.1942 an USMA/Motorenwerk, Kiew, Bau-Nr. MW 2087 - 2106. Wegen Materialmangels konnte der Auftrag „nicht programmäßig in Angriff genommen" werden und wurde Mitte 1943 gekürzt.

F 1 –F 3 Ablieferung geplant für 1.10.1943
F 4 - F 6 Ablieferung geplant für 15.3.1944
F 7- F 9 Ablieferung geplant für 15.7.1944
F 10 Ablieferung geplant für 15.10.1944
F 11-F13 Ablieferung geplant für 15.10.1944, Auftrag 6.7.1943 storniert

F14-F17 Ablieferung geplant für 1.4.1945, Auftrag 6.7.1943 storniert

F18-F20 Ablieferung geplant für 1.7.1945, Auftrag 6.7.1943 storniert.

Angesichts der Verzögerung beim Baubeginn dürfte bis zur Befreiung Kiews kein F-Schlepper fertig geworden sein.





Typ G - Schraubendampfschlepper (Neubauten)

G 1 - ?: Über diesen Schleppertyp von 0,82 m Tiefgang sind weitere Angaben z. Zt. nicht bekannt.



Typ H - Raddampfschlepper (Neubauten)

H 1 - H 10: 42,0 m Länge (Lpp), 6,5 m Breite a. Sp. (13,2 m über Radkästen), 0,7 m Tiefgang.

Maschinen: Wumag, Görlitz; Kessel: Vereinigte Kesselwerke, Düsseldorf; 150 -180 PSi.

Auftrag 28.11.1942 an USMA/Hafenwerft Podol, Kiew, Bau-Nr. HW 2077 - 2086.

Über den Baubeginn und die evtl. Fortführung des Baus bis zur Befreiung Kiews liegen keine Angaben vor. Die Maschinen wa­ren für H 1 - H 2 zum 1.9.1943 und dann in Etappen bis zum 1.7.1945 für H 9 - H 10 bestellt worden. Der gesamte Auftrag wurde aber bis 4.11.1943 storniert.

Drewniany prom typ K zbud w Pinsku 1942


AvM

Przepraszam, ale wkleje skany dopiero w niedziele - ale czy ktos wie cokolwiek na temat statkow pasazerskich na rzece Styr z lat 30-ych. Mam fotki bocznokołowca "Gdynia" i śrubowca (zdaje się) "Herold"?

admiralcochranebezlogu pisze:Przepraszam, ale wkleje skany dopiero w niedziele - ale czy ktos wie cokolwiek na temat statkow pasazerskich na rzece Styr z lat 30-ych. Mam fotki bocznokołowca "Gdynia" i śrubowca (zdaje się) "Herold"?

Według spisu statków rzecznych z 1936 roku oba stacjonowały w Łucku. Inne dane:
GDYNIA, właściciel Chaim Kapłan, wymiary - 24,05x3,28x0,42/0,72 m, maszyna parowa o mocy 24 KM, ładowność 14 ton, liczba pasażerów - 74.
HEROLD, właściciel I. Żegluga Parowa, wymiary - 20,42x4,13x0,?/0,96 m, maszyna parowa o mocy 60 KM.
JB

Wielkie dzięki,
postaram sie fotki wkleić jescze dzisiaj. A propos spisu statków rzecznych - czy był on publikowany przed 1939 corocznie, zdaje się, że w dyskusjach na forum pojawiaja sie jako żródła zaledwie dwa albo trzy?

A oto obiecane fotki, wg źródła JB w 1936 "Gdynia" i "Herold" należały do dwóch różnych armatorów, tymczasem na zdjęciach z 1935 r. maja identyczne znaki na kominie, o ile pamiętam podobny znak miała też "Polonia" należąca do Chaima Kapłana.



Mam więc dwa pytania
1) Czy ktoś zna więcej szczegółów z kariery tych dwóch statków.
2) CZy można prosić o jakieś rysunki, pomoc w przedstawieniem znaków polskich armatorów przedwojennych-bardzo by to pomogło w identyfikacji zdjęć kupowanych na giełdach, aukcjach itp. Prawdę mówiąc kupiłem album z tymi dwiema fotkami Gdyni i Herolda gdyż znak na kominach bardzo przypominał ten używany przez krakowską Żeglugę Polskę

Na koniec mam prośbe o weryfikację i ewentualne informacje o poniższym statku, jeśli to Jagiełło

admiralcochrane pisze:...Na koniec mam prośbe o weryfikację i ewentualne informacje o poniższym statku, jeśli to Jagiełło.

JAGIEŁŁO, stacjował w Pińsku, właściciel Jerzy Terlecki, wymiary - 28,55(27,45)x3,2/6,0x0,3/0,60 m, moc napędu 45 KM, ładowność 5 ton i 75 pasażerów (30 w I. klasie).
POLONIA z Pińska była własnością spółki: J.Feldman, M.Kołodny, Ch.Kapłan. Ten ostatni był jeszcze właścicielem statku NORWID z Dawidgródka.
JB

admiralcochrane pisze:Mam pytanie:a czy lokalizacyjnie WarsztatyPortowe MW wykorzystaly infrastrukture po stoczni O'Brien de Lacy?

Pytanie stare, ale dopiero teraz znam odpowiedź. Brzmi ona NIE, dawna stocznia O'Brien de Lassy była bardziej na wschód.
JB

Jaka szkoda, że dzisiaj nie ma takich statków, jak na prezentowanych zdjęciach. Coś zdecydowanie przeszło do historii, a dziś tylko warczące Diesle zostały.

RyszardL pisze:Jaka szkoda, że dzisiaj nie ma takich statków, jak na prezentowanych zdjęciach. Coś zdecydowanie przeszło do historii, a dziś tylko warczące Diesle zostały.

Chlip, Chlip, Chlip...
Nic tylko się podpisać pod tekstem Przedmówcy. I dodać, że takiej linii jak "Soleil Royal" też się już dzisiaj nie zobaczy...
Chlip, Chlip Chlip.
Pozdrawiam.

Jedno można napewno zrobić i należy- gromadzic i zabezpieczać, dokumentować ślady tego co było i przedstawiać bądź na forum bądź w postaci ksiązki,zdaje mi się, że jeden z najbardziej zasłuzonych forumowiczów nad taką pracuje i gdyby była lista przed kupnem to się na nią piszę.
Mam jescze marzenie, ze moze jednak da sie podnieśc ktoryś z wraków bocznokołowców i zrekonstruować, nawet w Warszawie