zamieszanie z datami...

Post autor: **crolick** » 2004-02-20, 15:40

korzystajac z chwili przymusowego wolnego czasu [choroba

], proboje uporzadkowac moje dane na temat dzika i sokola. no i pojawiaja sie duze problemy. glownie oczywiscie z identyfikacja celow [nierzadko z efektami atakow], ale tez z data ataq - nie mowiac juz o godzinie. wiec jesli ktos posiada pewen dane [tzn np odpis z dziennika, a nie relacja naoczengo swiadka, ze to bylo chyba w poludnie gdzies w srodq czerwca 1943, a moze 1942...], to prosba o podeslanie takich materialow na mojego mejla [andrzej.bartelski@is.com.pl]

na poczatek moze problem dosc najbardziej rzucajacy sie w oczy, qtorego dnia dzik atakowal pod bastia?!? jedne zrodla mowia o 20.ix i 21.ix inne o 21.ix i 22.ix, dodatkowe zamieszanie powoduja dane zachodnie mowiace o ataq dzika na champagne 24.ix. wiec jak to bylo naprawde?!

drugi istotny problem to data ataq sokola pod navarino na aviere/ascari

to 19.xi czy 21.xi?!?

a na deserek zdjecie eridani

Post autor: **crolick** » 2004-02-24, 19:04

widze ze jakos nie wykazujecie zbytniego entuzjazmu w tej kwestii. moze to was troszke bardziej rozrusza.

wg rohwera sokol atakowal aviere 21.xi.41 4 torpedami [wg innych zrodel 3]. niszczyciel zostal uszkodzony i jak pisze rohwer beached. nastepnie 23.xii.41 osadzony na mieliznie okret ponownie storpedowal brytyjski torbay, wtedy tez okret zostal zatopiony, po to by ponownie zostac podniesionym i 17.xii.42 ostatecznie zatopionym przez brytyjski splendid.

jaka jest wasza opinia na ta wersje zdarzen...

seawolf · Post autor: **seawolf** » 2004-02-25, 20:42

Hmm, jesli niszczyciel spedzil miesiac na tej mieliznie, to musial byc niezle dziabniety (chyba, ze stwierdzono "nie zajac, nie ucieknie" i zostawiono go az do przybycia Torbaya).
Bez Wlochow sie nie rozgryzie.
Opinia moja jest taka, ze jesli crolick tego nie wyjasni to nikt

Marek T · Post autor: **Marek T** » 2004-02-25, 21:19

Przypominam, że 16 grudnia 1941 AVIERE brał udział w osłonie konwoju M.42 do Afryki Północnej, więc nie mógł być uszkodzony przez SOKOŁA.
A 3-6 stycznia 1942 - był w osłonie następnego konwoju, M.43.
Myślę, że Rohwer zbyt zawierzył Pertkowi.

CHRIS · Post autor: **CHRIS** » 2004-02-25, 22:07

Hi Crolick!
J.Rohwer podaje w Chronik des Seekrieges: ze 19.XI.41 Sokol uszkodzil wloski DD Aviere, taka sama informacje znalazlem w "Z-Vor" a np. Whitley w "Zerstörer im II WK" w ogole nic na ten temat nie pisze wszystko to raczej swiadczy o tym ze uszkodzenia nie byly powarzne! Bardzo wazny jest jeszcze Fakt, ze AVIERE juz 16.XII.41 z cala Flota (4BB/2CA/ 3CL i 13DD) bierze udzial w dalekiej oslonie konwoju z Neapolu do Libii ..........czyli jesli by byl az tak powaznie uszkodzony (i jeszcze osadzony na brzegu nie mowiac o ponownym storpedowaniu) to z cala pewnoscia nie mogl brac udzialu w w/w Operacji!
Ch.

karol · Post autor: **karol** » 2004-02-26, 07:15

19.— 28.11.1941
Mittelmeer
Bei Operationen im westlichen Mittelmeer versenkt das niederl. U-Boot O.21 (Kptlt. van Dulm) 2 Segler und das U-Boot U 95. Am 19.11. greift das poln. U-Boot Sokol (Cdr. Karnicki) den Hafen von Navarino an und beschädigt den Zerstörer Aviere. Aus einem Patrasso-Brindisi-Geleit versenkt Thrasher (Lt. Mackenzie) 1 Schiff mit 3510 BRT. In derAgäis versenkt Triumph (LCdr.Woods) 1 Schiff mit 632 BRT.

jakby co, to pisze tu, że commander Karnicki zaatakował i przywalił niszczycielowi Aviere w porcie Navarino, inni akurat tu nieistotni...

Gość · Post autor: **Gość** » 2004-02-26, 09:03

karol pisze:19.— 28.11.1941
Mittelmeer
Bei Operationen im westlichen Mittelmeer versenkt das niederl. U-Boot O.21 (Kptlt. van Dulm) 2 Segler und das U-Boot U 95. Am 19.11. greift das poln. U-Boot Sokol (Cdr. Karnicki) den Hafen von Navarino an und beschädigt den Zerstörer Aviere. Aus einem Patrasso-Brindisi-Geleit versenkt Thrasher (Lt. Mackenzie) 1 Schiff mit 3510 BRT. In derAgäis versenkt Triumph (LCdr.Woods) 1 Schiff mit 632 BRT.

jakby co, to pisze tu, że commander Karnicki zaatakował i przywalił niszczycielowi Aviere w porcie Navarino, inni akurat tu nieistotni...

Karol - toz właśnie dwa posty wyżej piszę, że Rohwer się pomylił, bo zbytnio zawierzył Pertkowi.

Marek T · Post autor: **Marek T** » 2004-02-26, 09:13

Anonymous pisze:Karol - toz właśnie ...

To byłem ja.

Gość · Post autor: **Gość** » 2004-02-26, 10:06

no tak no tak, marku, gapa z me
karol

karol · Post autor: **karol** » 2004-02-26, 12:04

19 Nov, 1941
Damaged the Italiant destroyer Aviere in Navarino harbour.
pod adresem http://uboat.net/allies/warships/ship/5435.html czy też to polskie?

karol · Post autor: **karol** » 2004-02-26, 12:42

http://www.fdrlibrary.marist.edu/psf/box36/t328a02.html
jaki niszczyciel storpedowano w tym porcie? i kto?

karol · Post autor: **karol** » 2004-02-26, 12:52

czyli błąd gdzieś musi być marku, ale sokołowi niszczyciel wypada oddać na tę chwilę

Marek T · Post autor: **Marek T** » 2004-02-26, 20:36

Romanowski pisał, że SOKÓŁ zameldował atak, a potem wywiad brytyjski potwierdził uszkodzenie AVIERE. Ostatni link świadczy, że faktycznie takie było rozeznanie wywiadu. Ale czy prawdziwe?
Przejrzałem książki włoskie dotyczące Esploratoiri, Cacciatorpedinieri i Torpedinieri włoskich - w żadnej nie ma informacji o uszkodzeniu okrętu tej klasy w porcie Navarino w tym dniu.

Info na U-boat Net jest powtórzona za Rohwerem.

Post autor: **crolick** » 2004-02-27, 01:17

wow ale odzew

coz mysle ze najbardziej prawdopodobna wersja to ze torpedy wybuchly obok okretu, uderzajac w skaly, a odlamki tejze, spadajac mogly lekko uszkodzic okret [nie zmniejszajac jego zdolonosci bojowych]. natomiast zastanawia mnie ten atak torbaya - co on mogl atakowac?!

i widzisz seawolf, zagadka wyjasniona

karol · Post autor: **karol** » 2004-02-27, 07:06

nic nie wyjaśnione, bo trzeba dotrzeć do dokumentacji stoczni w taranto, gdyż ona podnosiła i reperowała niszczyciele w takich sytuacjach

Gość · Post autor: **Gość** » 2004-02-27, 12:34

Heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee???????
Ch.