Forum Okrętów Wojennych

korzystajac z chwili przymusowego wolnego czasu [choroba ], proboje uporzadkowac moje dane na temat dzika i sokola. no i pojawiaja sie duze problemy. glownie oczywiscie z identyfikacja celow [nierzadko z efektami atakow], ale tez z data ataq - nie mowiac juz o godzinie. wiec jesli ktos posiada pewen dane [tzn np odpis z dziennika, a nie relacja naoczengo swiadka, ze to bylo chyba w poludnie gdzies w srodq czerwca 1943, a moze 1942...], to prosba o podeslanie takich materialow na mojego mejla [andrzej.bartelski@is.com.pl]

na poczatek moze problem dosc najbardziej rzucajacy sie w oczy, qtorego dnia dzik atakowal pod bastia?!? jedne zrodla mowia o 20.ix i 21.ix inne o 21.ix i 22.ix, dodatkowe zamieszanie powoduja dane zachodnie mowiace o ataq dzika na champagne 24.ix. wiec jak to bylo naprawde?!

drugi istotny problem to data ataq sokola pod navarino na aviere/ascari to 19.xi czy 21.xi?!?

a na deserek zdjecie eridani

widze ze jakos nie wykazujecie zbytniego entuzjazmu w tej kwestii. moze to was troszke bardziej rozrusza.

wg rohwera sokol atakowal aviere 21.xi.41 4 torpedami [wg innych zrodel 3]. niszczyciel zostal uszkodzony i jak pisze rohwer beached. nastepnie 23.xii.41 osadzony na mieliznie okret ponownie storpedowal brytyjski torbay, wtedy tez okret zostal zatopiony, po to by ponownie zostac podniesionym i 17.xii.42 ostatecznie zatopionym przez brytyjski splendid.

jaka jest wasza opinia na ta wersje zdarzen...

Hmm, jesli niszczyciel spedzil miesiac na tej mieliznie, to musial byc niezle dziabniety (chyba, ze stwierdzono "nie zajac, nie ucieknie" i zostawiono go az do przybycia Torbaya).
Bez Wlochow sie nie rozgryzie.
Opinia moja jest taka, ze jesli crolick tego nie wyjasni to nikt

Przypominam, że 16 grudnia 1941 AVIERE brał udział w osłonie konwoju M.42 do Afryki Północnej, więc nie mógł być uszkodzony przez SOKOŁA.
A 3-6 stycznia 1942 - był w osłonie następnego konwoju, M.43.
Myślę, że Rohwer zbyt zawierzył Pertkowi.

Hi Crolick!
J.Rohwer podaje w Chronik des Seekrieges: ze 19.XI.41 Sokol uszkodzil wloski DD Aviere, taka sama informacje znalazlem w "Z-Vor" a np. Whitley w "Zerstörer im II WK" w ogole nic na ten temat nie pisze wszystko to raczej swiadczy o tym ze uszkodzenia nie byly powarzne! Bardzo wazny jest jeszcze Fakt, ze AVIERE juz 16.XII.41 z cala Flota (4BB/2CA/ 3CL i 13DD) bierze udzial w dalekiej oslonie konwoju z Neapolu do Libii ..........czyli jesli by byl az tak powaznie uszkodzony (i jeszcze osadzony na brzegu nie mowiac o ponownym storpedowaniu) to z cala pewnoscia nie mogl brac udzialu w w/w Operacji!
Ch.

19.— 28.11.1941
Mittelmeer
Bei Operationen im westlichen Mittelmeer versenkt das niederl. U-Boot O.21 (Kptlt. van Dulm) 2 Segler und das U-Boot U 95. Am 19.11. greift das poln. U-Boot Sokol (Cdr. Karnicki) den Hafen von Navarino an und beschädigt den Zerstörer Aviere. Aus einem Patrasso-Brindisi-Geleit versenkt Thrasher (Lt. Mackenzie) 1 Schiff mit 3510 BRT. In derAgäis versenkt Triumph (LCdr.Woods) 1 Schiff mit 632 BRT.

jakby co, to pisze tu, że commander Karnicki zaatakował i przywalił niszczycielowi Aviere w porcie Navarino, inni akurat tu nieistotni...

karol pisze:19.— 28.11.1941
Mittelmeer
Bei Operationen im westlichen Mittelmeer versenkt das niederl. U-Boot O.21 (Kptlt. van Dulm) 2 Segler und das U-Boot U 95. Am 19.11. greift das poln. U-Boot Sokol (Cdr. Karnicki) den Hafen von Navarino an und beschädigt den Zerstörer Aviere. Aus einem Patrasso-Brindisi-Geleit versenkt Thrasher (Lt. Mackenzie) 1 Schiff mit 3510 BRT. In derAgäis versenkt Triumph (LCdr.Woods) 1 Schiff mit 632 BRT.

jakby co, to pisze tu, że commander Karnicki zaatakował i przywalił niszczycielowi Aviere w porcie Navarino, inni akurat tu nieistotni...

Karol - toz właśnie dwa posty wyżej piszę, że Rohwer się pomylił, bo zbytnio zawierzył Pertkowi.

Anonymous pisze:Karol - toz właśnie ...

To byłem ja.

no tak no tak, marku, gapa z me
karol

19 Nov, 1941
Damaged the Italiant destroyer Aviere in Navarino harbour.
pod adresem http://uboat.net/allies/warships/ship/5435.html czy też to polskie?

http://www.fdrlibrary.marist.edu/psf/box36/t328a02.html
jaki niszczyciel storpedowano w tym porcie? i kto?

czyli błąd gdzieś musi być marku, ale sokołowi niszczyciel wypada oddać na tę chwilę

Romanowski pisał, że SOKÓŁ zameldował atak, a potem wywiad brytyjski potwierdził uszkodzenie AVIERE. Ostatni link świadczy, że faktycznie takie było rozeznanie wywiadu. Ale czy prawdziwe?
Przejrzałem książki włoskie dotyczące Esploratoiri, Cacciatorpedinieri i Torpedinieri włoskich - w żadnej nie ma informacji o uszkodzeniu okrętu tej klasy w porcie Navarino w tym dniu.

Info na U-boat Net jest powtórzona za Rohwerem.

wow ale odzew

coz mysle ze najbardziej prawdopodobna wersja to ze torpedy wybuchly obok okretu, uderzajac w skaly, a odlamki tejze, spadajac mogly lekko uszkodzic okret [nie zmniejszajac jego zdolonosci bojowych]. natomiast zastanawia mnie ten atak torbaya - co on mogl atakowac?!

i widzisz seawolf, zagadka wyjasniona

nic nie wyjaśnione, bo trzeba dotrzeć do dokumentacji stoczni w taranto, gdyż ona podnosiła i reperowała niszczyciele w takich sytuacjach

Heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee???????
Ch.