Atak na Lofoty - ale po co?
-
nieśmiałek ;-)
Atak na Lofoty - ale po co?
Tak sie zastanawiam po co właściwie Anglicy zatakowali Lofoty pod koniec 1941 roku? Czy chodziło tylko o względy propagandowe? Ale wysłanie 2 lekkich krążowników ("Kenya" i "Arethus") oraz 14 okrętów eskortowych (niszcyciele, korwety - w tym dwa polskie "Kujawiak", "Krakowiak), tak przecież potrzebnych na w konwojach na taki rajd, który mógł skończyć sie krwawą jatką nie wyglada na rozsądne posunięcie. Przecież eskortowce były wtedy na wage złota. A tu taki rajd i bez "parasola" lotniczego. A chodziło nie tylko o ostrzał ale o wiele niebezpieczniejszy desant. Czyżby Niemcy mieli tam jakieś aż tak ważne instalacje wojskowe?
-
karolk
-
Tihy
-
Tihy
P.S. zapominacie że w 1941 groźba zbudownaia bomby atomowej przez Niemców była bardzo realna. To że Amerykanie otrzymali ją pierwsi jest stutkiem:
1. właśnie zniszczenia zapasów ciężkiej wody w Norwegii
2. bombardowań zakładów przemysłowych w Niemczech przez cała wojnę
bo potencjał naukowy mieli nie(wiele) gorszy od niemieckich żydów pracujących w USA
1. właśnie zniszczenia zapasów ciężkiej wody w Norwegii
2. bombardowań zakładów przemysłowych w Niemczech przez cała wojnę
bo potencjał naukowy mieli nie(wiele) gorszy od niemieckich żydów pracujących w USA
-
a-v-v
Podobno wedlug materialow znalezionych w ex-DDR
Niemcom udalo sie w 1945 roku przeprowadzic
dwie proby jadrowe. Nie zdazyli tylko zbudowac
wojny. Na Discovery byl film "ostatni u-boot hitlera"
o transferze materialow jadrowych dio Japonii
w maju 1945 roku.
To moze tez tlumaczyc czemu Stalin nie drgnal gdy sie
dowiedzialö o atomowych sukcesach amis. Wiedzial
to od swoch szopiegow czy jencw niemieckich ?
AvM
Niemcom udalo sie w 1945 roku przeprowadzic
dwie proby jadrowe. Nie zdazyli tylko zbudowac
wojny. Na Discovery byl film "ostatni u-boot hitlera"
o transferze materialow jadrowych dio Japonii
w maju 1945 roku.
To moze tez tlumaczyc czemu Stalin nie drgnal gdy sie
dowiedzialö o atomowych sukcesach amis. Wiedzial
to od swoch szopiegow czy jencw niemieckich ?
AvM
-
Tihy
Niemcy nie mogli wyprodukować w 1945 roku bomby atomowej, gdyż nie mieli programu badań nad tą bronią o skali i rozmachu programu Manhattan. Hitler nigdy nie wierzył specjalnie w bombę A, uważał ją za żydowski pomysł. Badania te nie miały w III Rzeszy nigdy takiego priorytetu inne "wunderwaffe", przede wszystkim samoloty odrzutowe i pociski rakietowe.
Po zakończeniu wojny Rosjanie przejęli sporo niemieckich naukowców i ich dorobku, podobnie jak Amerykanie, Francuzi i Brytyjczycy.
Ciekawą sprawą jest odkryty niedawno stopień zaawansowania japońskiego programu atomowego, który był dość spory.
Pewne jest, że Rosjanie szpiegowali program Manhattan i to, że ta działalnośc pozwoliła im o kilka ładnych lat przyspieszyć wyprodukowanie bomby atmowej.
Po zakończeniu wojny Rosjanie przejęli sporo niemieckich naukowców i ich dorobku, podobnie jak Amerykanie, Francuzi i Brytyjczycy.
Ciekawą sprawą jest odkryty niedawno stopień zaawansowania japońskiego programu atomowego, który był dość spory.
Pewne jest, że Rosjanie szpiegowali program Manhattan i to, że ta działalnośc pozwoliła im o kilka ładnych lat przyspieszyć wyprodukowanie bomby atmowej.
"From the halls of Montezuma to the shores of Tripoli"
-
Tihy
z von Braunem na czele, który najpierw w rakiety wsadzał trotyl i wysyłal je na Londyn, a potem zaczął wsadzać ludzi i wysyłać ich na Księżyc... Wielu zbrodniarzy III Rzeszy uniknęło wyroku dzięki współpracy...Po zakończeniu wojny Rosjanie przejęli sporo niemieckich naukowców i ich dorobku, podobnie jak Amerykanie, Francuzi i Brytyjczycy.
Primo!
To sa rzeczy goloslowne. Jesli np. ruscy lub amerkanie przejeli
niemiecka technologie, to nie po o aby sie tym chwalic.
Skad wiec wiadomo , ze Niemcy nie mogli czy nie chcieli.
Widzialem discovery lub cos w tym rodzaju jak ruscy wywiezli
cala wioske spercjlistow rakiet w ciagu jednej nocy. Te fakty
wychodza dopiero niedawno. W USA byl von Braun , totez wiadomo
co robil. Reszta byla w Rosji.
AvM
To sa rzeczy goloslowne. Jesli np. ruscy lub amerkanie przejeli
niemiecka technologie, to nie po o aby sie tym chwalic.
Skad wiec wiadomo , ze Niemcy nie mogli czy nie chcieli.
Widzialem discovery lub cos w tym rodzaju jak ruscy wywiezli
cala wioske spercjlistow rakiet w ciagu jednej nocy. Te fakty
wychodza dopiero niedawno. W USA byl von Braun , totez wiadomo
co robil. Reszta byla w Rosji.
AvM
-
Tihy
Nie nazwałem Go zbrodniarzem. Napisałem to w szerszym kontekście: np. byłych ssmanów którzy stali się dowódcami w NATO...
Co do samego von Brauna.... Wiedział co robi i do czego jego "zabawki" służą... innąsprawą jest to że wyjścia nie miał... chociaż z drugiej strony co mądzrejsi uciekli gdy jescze można było.... Ale znów z kolei bombardowanie Drezna jest takim samym aktem brbarzyństwa jak bombardowanie Londynu.... i wcale nie mówię o zakładach w tych miastach tylko o samych miastach...
Co do samego von Brauna.... Wiedział co robi i do czego jego "zabawki" służą... innąsprawą jest to że wyjścia nie miał... chociaż z drugiej strony co mądzrejsi uciekli gdy jescze można było.... Ale znów z kolei bombardowanie Drezna jest takim samym aktem brbarzyństwa jak bombardowanie Londynu.... i wcale nie mówię o zakładach w tych miastach tylko o samych miastach...
Nie paliwo, tylko moderator neutronów, zamiast grafitu. Ale grafit jest lepszy. Jako paliwo służy wzbogaoocny uran 235.Tihy pisze:Niemcy mieli tam zakłady produkujące tzw. ciężką wodę, czyli związek tlenu z izotopami wodoru, zwłaszcza deuteru i trochę trytu. Ciężka woda jest używana jako paliwo do reaktorów atomowych, a niekontrolowany rozpad atomowy to nic innego jak wybuch jądrowy
Duże koty zjadam na przystawkę.
Panowie zeszliście z tematu. Po pierwsze operacja Claymore rozpoczęła się 1 marca 1941 r. Po drugie oficjalnym celem ataku na Lofoty miało być zniszczenie przetwórni tranu i nabór ochotników do walki z Niemcami. Przetwórnie zniszczono, zgłosiło się 300 chętnych. Nieoficjalnym i tajnym powodem operacji Claymore miało być zdobycie Enigmy i kluczy do niej. Enigmy w całej bazie nie znaleziono. Natomiast niszczyciele zaatakowały niemieckie statki w fiordach. Na najsilniej bronionym trawlerze Krebs wyrzucono co prawda Enigme za burtę, ale znaleziono tabele kluczy, nastawy pierścieni, tablice połączeń, dwa dodatkowe bębenki, oraz tablice kluczy na luty 1941 r. Dla Bletchley Park było to wielkie osiągnięcie ponieważ odsłoniono przepisy szyfrowania szyfrem Heimisch używanym w Enigmie Krigsmarine, do którego Anglicy nie mieli żadnego dostępu.
Witam!
A nieco szerzej patrząc - co przy tak zadanym pytaniu jest koniecznością* - rajdy były częścią brytyjskiego sposobu prowadzenia wojny - tzn. strategii peryferyjnej. Polegała ona na tym, że Brytyjczycy atakowali wroga na peryferiach jego władania zmuszając go do utrzymywania licznych sił daleko od centrum Europy, co wyczerpywało jego siły i środki. Przy okazji czekali na wejście do wojny kolejnych państw. W ten sposób Bytyjczycy rozgrywali wojny bodajże od czasów Henryka VI, a najlepszymi przykładami były - wojna o niepodległość Niderlandów w końcu XVI wieku, wojny z Napoleonem na przełomie XVIII-XIX wieku, wojna krymska, atak na Dardanele (warto zwrócić uwagę, że rozdanie konczące wielką wojnę - ofensywa z Salonik też była rozwinięciem strategii peryferyjnej)
W latach 1940-45 Brytyjczycy szczypali Niemców dość często, a takim największym ich "rajdem" była wyprawa do Grecji w marcu 1941 roku.
Tak więc Lofoty to zwykłe postępowanie brytyjskie, pięćsetletnia tradycja prowadzenia wojny do ostatniej kropli krwi sojuszników. Politycznie - rajd w marcu miał wykazać, że nie tylko Jugosłowianie i Grecy walczą przeciw Niemcom, a w grudniu 1941 roku, że nie tylko Sowieci są w stanie pogonić Niemcom kota.
Wydaje mi się, że kwestie wywiadowcze, "rekrutacyjne" były jedynie drugorzędne.
*Powiniśmy ustalić o co Nieśmiałkowi chodzi: czy o rajd na Lofoty (marzec 1941), czy o rajd po koniec 1941 roku (na Vaagsoe i okolice).
Ksenofont
P.S. Rok fiskalny kończy się w marcu - może o taki "koniec roku" chodzi?!?
X
A nieco szerzej patrząc - co przy tak zadanym pytaniu jest koniecznością* - rajdy były częścią brytyjskiego sposobu prowadzenia wojny - tzn. strategii peryferyjnej. Polegała ona na tym, że Brytyjczycy atakowali wroga na peryferiach jego władania zmuszając go do utrzymywania licznych sił daleko od centrum Europy, co wyczerpywało jego siły i środki. Przy okazji czekali na wejście do wojny kolejnych państw. W ten sposób Bytyjczycy rozgrywali wojny bodajże od czasów Henryka VI, a najlepszymi przykładami były - wojna o niepodległość Niderlandów w końcu XVI wieku, wojny z Napoleonem na przełomie XVIII-XIX wieku, wojna krymska, atak na Dardanele (warto zwrócić uwagę, że rozdanie konczące wielką wojnę - ofensywa z Salonik też była rozwinięciem strategii peryferyjnej)
W latach 1940-45 Brytyjczycy szczypali Niemców dość często, a takim największym ich "rajdem" była wyprawa do Grecji w marcu 1941 roku.
Tak więc Lofoty to zwykłe postępowanie brytyjskie, pięćsetletnia tradycja prowadzenia wojny do ostatniej kropli krwi sojuszników. Politycznie - rajd w marcu miał wykazać, że nie tylko Jugosłowianie i Grecy walczą przeciw Niemcom, a w grudniu 1941 roku, że nie tylko Sowieci są w stanie pogonić Niemcom kota.
Wydaje mi się, że kwestie wywiadowcze, "rekrutacyjne" były jedynie drugorzędne.
*Powiniśmy ustalić o co Nieśmiałkowi chodzi: czy o rajd na Lofoty (marzec 1941), czy o rajd po koniec 1941 roku (na Vaagsoe i okolice).
Pozdrawiamnieśmiałek ;-) pisze:Tak sie zastanawiam po co właściwie Anglicy zatakowali Lofoty pod koniec 1941 roku?
Ksenofont
P.S. Rok fiskalny kończy się w marcu - może o taki "koniec roku" chodzi?!?
X
Myślisz, że było zagrożenie, które im umknęło; problem, którego nie poruszyli; aspekt, którego nie rozpatrywali; pomysł, na który nie wpadli; rozwiązanie, którego nie znaleźli?!?
