Bismarck vs Iowa

Okręty Wojenne lat 1905-1945

Moderatorzy: crolick, Marmik

Awatar użytkownika
nicpon
Super Kierownik ;-)
Posty: 834
Rejestracja: 2004-01-04, 11:01
Kontakt:

Bismarck vs Iowa

Post autor: nicpon »

zeby usatysfakcjonowac Smoka
i nie mnozyc watkow w drugim temacie
zabawmy sie i zastanowmy nad takim zagadnieniem:

nie wiadomo skad i jakim cudem :D
Iowa znalazla sie w polozeniu Hooda na Drodze Dunskiej

wszystko dzieje sie podobnie jak wtedy
Bismarck szybko wstrzeliwuje sie w cel
i trafia Iowe z odleglosci ok 16km
czy moze zrobic Iowie krzywde? :x
Awatar użytkownika
nicpon
Super Kierownik ;-)
Posty: 834
Rejestracja: 2004-01-04, 11:01
Kontakt:

Post autor: nicpon »

z tej odleglosci (16km) pociski Bismarcka spadaja pod katem ok. 11'
i przebijaja ok 440mm pionowego pancerza wg USN Empirical Formula for Armor Penetration

czyli
w pancerz burtowy Iowy = 307mm
ktory jest wychylony pod katem 19'
uderza pod katem 30' (19+11)

musimy zadac sobie teraz pytanie:
jaki jest ekwiwalent pancerza Iowy dla pociskow nadlatujacych pod katem 11'
i bedziemy bliscy odpowiedzi na nasze zagadnienie... :-D

(oczywiscie, pozostanie jeszcze kwestia tzw decapu) 8)
Awatar użytkownika
SmokEustachy
Posty: 4539
Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
Lokalizacja: Oxenfurt
Kontakt:

Post autor: SmokEustachy »

nicpon pisze:z tej odleglosci (16km) pociski Bismarcka spadaja pod katem ok. 11'
i przebijaja ok 440mm pionowego pancerza wg USN Empirical Formula for Armor Penetration

czyli
w pancerz burtowy Iowy = 307mm
ktory jest wychylony pod katem 19'
uderza pod katem 30' (19+11)

musimy zadac sobie teraz pytanie:
jaki jest ekwiwalent pancerza Iowy dla pociskow nadlatujacych pod katem 11'
i bedziemy bliscy odpowiedzi na nasze zagadnienie... :-D

(oczywiscie, pozostanie jeszcze kwestia tzw decapu) 8)
A po co w pancerz trafiac?
Nie lepiej w dziob?

Ze krzywde zrobi, to jak 2x2...
Ostatnio zmieniony 2004-06-02, 15:43 przez SmokEustachy, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
karol
Posty: 4414
Rejestracja: 2004-01-05, 12:52

Post autor: karol »

:lol:
Użytkownik nieaktywny, ale gadatliwy.
Awatar użytkownika
nicpon
Super Kierownik ;-)
Posty: 834
Rejestracja: 2004-01-04, 11:01
Kontakt:

Post autor: nicpon »

dla pociskow nadlatujacych pod katem = 0'
307mm burta Iowy (dzieki 19' wychyleniu) zachowuje sie tak jakby miala 343mm
Awatar użytkownika
karol
Posty: 4414
Rejestracja: 2004-01-05, 12:52

Post autor: karol »

ile!!! a 406 nie łaska
Użytkownik nieaktywny, ale gadatliwy.
Awatar użytkownika
nicpon
Super Kierownik ;-)
Posty: 834
Rejestracja: 2004-01-04, 11:01
Kontakt:

Post autor: nicpon »

dla 11' to bedzie ok 393mm :x

:D
Awatar użytkownika
nicpon
Super Kierownik ;-)
Posty: 834
Rejestracja: 2004-01-04, 11:01
Kontakt:

Post autor: nicpon »

BUM!!! :D
Awatar użytkownika
seawolf
Posty: 837
Rejestracja: 2004-01-04, 15:29
Lokalizacja: Poznan

Post autor: seawolf »

A wiesz co robi pocisk Iowy z 16km?
Awatar użytkownika
SmokEustachy
Posty: 4539
Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
Lokalizacja: Oxenfurt
Kontakt:

Post autor: SmokEustachy »

seawolf pisze:A wiesz co robi pocisk Iowy z 16km?
Jakos sie nie miala okazji wykazac....
Awatar użytkownika
SmokEustachy
Posty: 4539
Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
Lokalizacja: Oxenfurt
Kontakt:

Post autor: SmokEustachy »

nicpon pisze:dla 11' to bedzie ok 393mm :x

:D
Przy czym ten pancerz jakosciowo stoi z tylu za Strasbourgiem....
Awatar użytkownika
nicpon
Super Kierownik ;-)
Posty: 834
Rejestracja: 2004-01-04, 11:01
Kontakt:

Post autor: nicpon »

seawolf pisze:A wiesz co robi pocisk Iowy z 16km?
w kazdym razie cytadeli pancernej Bismarcka nie pokona :D




ale o tym w nastepnym odcinku ;-)
Awatar użytkownika
SmokEustachy
Posty: 4539
Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
Lokalizacja: Oxenfurt
Kontakt:

Post autor: SmokEustachy »

nicpon pisze:
seawolf pisze:A wiesz co robi pocisk Iowy z 16km?
w kazdym razie cytadeli pancernej Bismarcka nie pokona :D




ale o tym w nastepnym odcinku ;-)
No az popatrze do Okuna.
Awatar użytkownika
CIA
Posty: 1657
Rejestracja: 2004-01-18, 12:46
Lokalizacja: Gdansk

Post autor: CIA »

Uwaga - będzie kontrowersyjna teza :lol:

Ha... A zastanówmy sie co może zrobic Iowa Bismarckowi z 25 000 yardów - dystansu w zasadzie maksymalnego, aby mozna sensownie trafiac? Do tej pory zawsze liczyliśmy sobie jakis tam ekwiwalent grubości pokładów (zdaje się, że wychodziło coś koło 105-110mm - znany wzór " [ (x)^n + (1-x)^n ]^(1/n) " podawany ongis przez Tellera) i porównywaliśmy z przebijalnościa pocisku Mk8 (dla tego dystansu 131mm pokładu) i...wychodziło nam, ze pokład Bismarcka był taki sobie...
Wydaje mi sie, że nic bardziej błędnego niż takie rozumowanie.

Kąt upadku pocisku z 25 000 y. wynosi ok. 21 stopni, prędkośc pocisku w chwili uderzenia 497m/s, stosowany zapalnik Mk 21 posiadał zwłokę 0,033 s. Proste obliczenie matematyczne: po zainicjowaniu zapalnika, pocisk leci jeszcze ok. 16,4m i... detonuje. Pocisk napotyka jednak na pancerz albo pokładu (50mm) , albo burty, co go spowalnia i przebyta droga od chwili inicjacji zapalnika do eksplozji skraca sie.
Zajmijmy sie jednak pokładem, co by nie mieszać.
Te 50mm i kąt 21 stopni upadku spowoduje zainicjowanie zapalnika i zmniejszenie predkości pocisku (być moze czepiec ochronny sie też oderwie). Wydaje mi się realne, że pocisk zwolni na tyle, ze pokona co najwyzej 14m :lol: i eksploduje - NIE DOCIERAJĄC do pokładu pancernego 80mm! Spowolnienie wynikające z napotkania tych 50mm Wh jest kwestią do dyskusji...

Dowód - pokład górny (50mm) oddalony jest od pancernego (80mm) o 5,2 m, z sinusa wynika, ze teoretyczna droga pocisku pomiędzy pokładami, padającego na pokład pocisku pod katem 21 stopni, wynosi 14,5m. Oczywiście im mniejszy kat padania tym pocisk będzie miał bardziej wydłużona drogę.

Co do burty 145mm (o 320 już chyba nie trzeba mówić) - podobna kwestia: inicjacja zapalnika, rozbicie czepca ochronnego, spowolnienie, eksplozja przed dotarciem do panzerdecku.
Seawolf - z 16 km pocisk Iowy nie ma szans dotrzec do siłowni czy też komór amunicyjnych Bismarcka z uwagi na powyższe, ale nicpon pewnie jeszcze lepiej to wytłumaczy...
Tovey nie był idiotą (co zauwazył juz wcześnie MiKo) , że podszedł do Bismarcka tak blisko i rozbił mu wieże, dalocelewniki, stanowisko dowodzenia. Z uwagi na pokład główny 50mm (miejscami 80mm) oraz burty 145 - 320 spełniające rolę inicjująco-decapująco-spowalnijącą nic nie ruszało nisko usytuowanego panzerdecku o grubosci 80- 120mm - nawet z 25 000 yardów... No chyba, ze 460 mm z zapalnikiem o opóźnieniu 0,4 s ;)
Awatar użytkownika
CIA
Posty: 1657
Rejestracja: 2004-01-18, 12:46
Lokalizacja: Gdansk

Post autor: CIA »

I jeszcze kwestia kątów padania. Otóż dobre czepce balistyvczne powodują, ze przy dużych kątach padania obracaja pocisk bardziej prostopadle do pancerza, a więc ekwiwalent wynikający z pochylenia burty jest nieco mniejszy niż wynika to z teoretcznego wzoru (1/cos a)^2.
Natomiast przy niewielkich kątach padania pocisk po prostu rykoszetuje, a jesli jest wystarczająco cięzki/szybki to przebija się i obraca bardziej poziomo w stosunku do pancerza.
Awatar użytkownika
seawolf
Posty: 837
Rejestracja: 2004-01-04, 15:29
Lokalizacja: Poznan

Post autor: seawolf »

CIA pisze:Seawolf - z 16 km pocisk Iowy nie ma szans dotrzec do siłowni czy też komór amunicyjnych Bismarcka z uwagi na powyższe, ale nicpon pewnie jeszcze lepiej to wytłumaczy...
Ja tego nie powiedziałem, chciałem tylko zasygnalizować, że zrobi więcej niż ten z Bismarcka.... :)
ODPOWIEDZ