Flota Algieru (p. XIX w. do 1830)

[pothkan]

Poszukuję dokładniejszych informacji nt. następujących algierskich fregat:

28x 18pdr, 28x 12pdr, 6x light guns
Miftahi-Djihad (04.1828 interned in Alexandria, 08.1830 Egyptian Moufta-Jehad, c.1834 transport, § af.1838)

50x guns
Ben el-Gawwas (07.1830 French)

36x guns
Neferi-Isqandar (04.1828 interned in Alexandria, 08.1830 Egyptian, § bf.1836)
Mezaheri-Istawiye (07.1830 French)
Fassiye (07.1830 French)
Feth ul-Islam (07.1830 French)

Jak również, jakichkolwiek znanych okrętów tej floty w okresie od ok. 1797 r., do końca (tzn. zdobycia Algieru przez Francuzów - lipiec 1830 r.).

[Krzysztof Gerlach]

Nie interesuję się takimi marynarkami, a wiem, że są ich hobbyści, posiadający naprawdę obfite dane. Poza tym przypuszczam, że AvM wie o wszystkim co kiedykolwiek wpadło w ręce Egipcjan w XIX wieku. Skoro jednak na razie nikt się nie odzywa – zacznę ja, „na dobry początek”.
Jednostki zbudowane w 1797 w Stanach Zjednoczonych jako trybut dla deja Algieru:
1) fregata 32-działowa Crescent, projektant Josiah Fox, zwodowana 29.06.1797 w Portsmouth; 122 stopy x 32 stopy x 10 stóp 2 cale;
2) bryg 22-działowy Hassan Bashaw, projektant Samuel Humphreys, zwodowany w 1797 w Filadelfii, 93 stopy 2 cale x 27 stóp x 11 stóp 6 cali;
3) szkuner 20-działowy Skjoldebrand, projektant Benjamin Hutton, zbudowany w Filadelfi; 77 stóp 6 cali x 23 stopy x 10 stóp 6 cali;
4) szkuner 18-działowy Lelah Eisha, projektant Samuel Bowers.
W czerwcu 1815 eskadra amerykańska zdobyła dwa okręty algierskie – uzbrojony w 22 działa bryg Estedio (podobno zbudowany w 1810) oraz uzbrojoną w 46 dział fregatę Meshuda. Po negocjacjach oba zostały oddane Algierczykom.
Krzysztof Gerlach

[Napoleon]

Tu byłby bardzo pomocny AvM.
Ja nie interesuję się okresem po roku 1792 a przed 1860.

[AvM]

Poszukuję dokładniejszych informacji nt. następujących algierskich fregat:

28x 18pdr, 28x 12pdr, 6x light guns
Miftahi-Djihad (04.1828 interned in Alexandria, 08.1830 Egyptian Moufta-Jehad, c.1834 transport, § af.1838)

Dar Sultana przekazany w 1818 roku.

50x guns
Ben el-Gawwas (07.1830 French)

Zbudowany w 1821 w Tulonie, nie wprwadzony do sluzby przez francuzow

36x guns

Neferi-Isqandar (04.1828 interned in Alexandria, 08.1830 Egyptian, § bf.1836)

Zwodowany 30.3.18 w Algierze

Mezaheri-Istawiye (07.1830 French)

Fassiye (07.1830 French)

akupiony okolo 1825

Feth ul-Islam (07.1830 French)

Szkuner 24 dzialowy.
Zakupiony okolo 1823 ex MANSUR? , Francuski CASSAUBA

Jak również, jakichkolwiek znanych okrętów tej floty w okresie od ok. 1797 r., do końca (tzn. zdobycia Algieru przez Francuzów - lipiec 1830 r.).

Prawie cala flota algierska byla zniszczona 27.8.1816 przez holendersko-angielska eskadre, w tym 5 fregat

GRANDE FREGATE (1806) 50 dzial
MESHUDA (1802) 46 dzial - to ta zdobyta przez USN 16.6.15
TUNISIENE (1805) 44 dzial - ex Tunisu udobyty 22.5.11
AL BURTUGHAZIA (c1780) ex portugalski CYGNE zdobyta 8.3.1802
ALGERIAN (1812) 38 dzial

AvM

[Krzysztof Gerlach]

Skoro dzięki AvM wiemy, że jeden z żaglowców został przez Francuzów przemianowany na Cassauba, to możemy sięgnąć do opracowań francuskich. Podają one:
feluka algierska, określana także jako bryg, zdobyta przez Francuzów podczas ekspedycji algierskiej w 1830. Oprócz pisowni Cassauba, stosowano też pisownię Casauba. W służbie francuskiej do 1835.
Krzysztof Gerlach

[AvM]

Moze ktos ma dostep do

"Revue Africaine"

A. Devoulx La marine de la regence d'Alger 1869 str 384-420
A. Devoulx Lia registre des prises maritimes 1871 i 1872
A. Devoulx Le Rais el-Hadj Embarek 1872 str 35-42

AvM

[AvM]

Skoro dzięki AvM wiemy, że jeden z żaglowców został przez Francuzów przemianowany na Cassauba, to możemy sięgnąć do opracowań francuskich. Podają one:
feluka algierska, określana także jako bryg, zdobyta przez Francuzów podczas ekspedycji algierskiej w 1830. Oprócz pisowni Cassauba, stosowano też pisownię Casauba. W służbie francuskiej do 1835.
Krzysztof Gerlach

Francuzi przejeli nastepujace jednostki
FATH AL ISLAM -> LA CASAUBA korweta 22 dziala
DJEIRAIN -> LA TORRE CHICA korweta 11 dziala
NIMETIKHOUDA -> LE SIDI FERRUCH szkuner bryg 14 dzial
MUJDERES -> LE PESCADO szkuner bryg 16 dzial
TOUGARDA -> L'ORAN szkuner 12 dzail
SUREÜNA -< LA BONA szkuner 12 dzial
CAINI DERYA-> LE MARS AL KEBIR szkuner 8 dzial
MAJORCE -> LE BOBERACH chebeka 8 dzial

AvM

[pothkan]

Bardzo dziękuję wszystkim!

Z opracowań nt. francuskiej floty mam tylko "Répertoire des navires de guerre français", tam na szczęście są informacje o okresie służby - AvM dziękuję za nakierowanie (przeglądanie całości pod kątem "pris a Algier" jest trochę ponad moje siły).

Oczywiście, będę wdzięczny za wszelkie dalsze informacje

[Nowak Krzysztof]

Witam, w jednej z książek przeczytałem, że "31 stycznia 1824 r. fregaty "Cameleon" i "Naiade" zdobyły algierską fregatę "Tripoli"". Czy można zapytać co to był za okręt, ta algierska fregata i jaki były jej losy ?
Pozdrowienia, Krzysztof Nowak.

[AvM]

Witam, w jednej z książek przeczytałem, że "31 stycznia 1824 r. fregaty "Cameleon" i "Naiade" zdobyły algierską fregatę "Tripoli"". Czy można zapytać co to był za okręt, ta algierska fregata i jaki były jej losy ?
Pozdrowienia, Krzysztof Nowak.

Musze to dokladnie sprawdzic.

Algier otrzymal w 1817 od Beya Tripoli (dzisiejsza Libia) 18-dzialowa polakra , mogl byc to w zasadziel jesli chodzi o algierski jedyny okret pasujacy. byl najprawdopodobniej klasyfikowany jako 20 dziaklowa korweta w zestawieniach floty Algieru.

AvM

[Krzysztof Gerlach]

William Laird Clowes opisuje to wydarzenie następująco: Dej Algieru pozwolił znów (w parę lat po bombardowaniu w 1816) swoim poddanym dokonywać wielu aktów rozboju na pełnym morzu, a w końcu pogwałcił nienaruszalność brytyjskiego konsulatu i uwięził dwóch służących konsula. Aby zademonstrować swój sprzeciw wobec takich poczynań, do Algieru wysłano fregatę 46-działową Naiad oraz 12-działowy okręt Cameleon (naprawdę mały bryg 10-działowy, a nie fregata!), które przybyły na miejsce w styczniu 1824. Natknęły się w porcie na dwie hiszpańskie jednostki, dopiero co zdobyte przez algierski okręt krążowniczy (Tripoli). Po nieudanych negocjacjach Brytyjczycy zabrali na pokład konsula i jego rodzinę, udając się w drogę powrotną. Wówczas, 31 stycznia, natknęli się na algierską korwetę 20-działową Tripoli. Brytyjskie okręty rzuciły się w pościg i ciężko uszkodziły ogniem działowym żaglowiec algierski. Dowódca fregaty Naiad uznał, że to wystarczy i podjął przerwane wychodzenie w morze. Dowódca brygu Cameleon zlekceważył rozkaz i zdobył korwetę abordażem, a następnie wziął ją na hol. Jednak na rozkaz dowódcy Naiad musiał zostawić pryz swojemu losowi.
Zatem 1) ostatecznie żaglowiec Tripoli nie został zdobyty (na dłużej) przez Anglików; 2) był 20-działową korwetą, nie fregatą, co w pełni pokrywa się z informacjami AvM.
Pozdrawiam, Krzysztof Gerlach

[pothkan]

Kilka pytań szczegółowych:

1) Nigdzie nie znalazłem informacji o portugalskiej fregacie CYGNE, wspomnianej przez pana Andrzeja: może ktoś ma jakieś dane? Albo też była to jednostka handlowa (cywilna)? Natomiast znalazłem informację o zdobyciu portugalskiej fregaty O CISNE, ale dopiero w maju 1805 r. i przemianowanej na EL PORTEZIKA - okręt jest to najpewniej ten sam, ale która nazwa i data jest prawidłowa?

2) Czy coś wiadomo o losach fregat Ben el Gawwas, Mezaheri-Istawiye i Fassiye po zdobyciu przez Francuzów? Czy wogóle zostały wcielone do francuskiej floty?

3) Podobnie, co się stało ze szkunerami: Pescado, Oran, Bone, Mers-el-Kebir? "Repertoire..." nic o nich nie wspomina...

4) "Meshuda" była jedną z dwóch 44-działowych fregat zbudowanych w Algierze przez wynajętego przez deja hiszpańskiego szkutnika, Maestro (mistrza?) Antoniego. "Meshuda" dostała się pod dowództwo Raisa (kapitana) Hamidou, zaś druga Raisa Ali Taty. Jak się nazywała druga fregata, i jakie były jej losy?

5) Ponoć pierwsze fregaty znalazły się w algierskiej flocie ok. 1780 r. Ktoś zna jakieś szczegóły?

PS. Umieściłem stronę o Algierze "online" - zapraszam do zerknięcia.

[AvM]

Kilka pytań szczegółowych:

1) Nigdzie nie znalazłem informacji o portugalskiej fregacie CYGNE, wspomnianej przez pana Andrzeja: może ktoś ma jakieś dane? Albo też była to jednostka handlowa (cywilna)?

To raczej znana historia.

AL BURTUGHAZIA (c1780) ex portugalski CISNE (przepraszam, za pomylkae)
takze EL BORLEKIZA , zanczy tyle co "portugalska"
zdobyta 7.5.1802 kolo Gibraltaru przez ostatniego z wielkich piratow
algierskich Raisa Hamidou Ibn Alego z jego 44 dzialowa fregata
zbudowana przez hiszpanskiego szkutnika Antonio.
CISNE alias "Nuestra Senora do Bom Despacho" zwodowana
25.09.1779 w Lizbonie jako 36 dzialowa fregata, uzywana glownie
do obrony wybrzeza . W momencie zdobycia miala 44 dziala.

AvM
Moje glowne zrodla:
Anonio Marques Espartiero "Catalogo dos Navios Brigantinos (1640-1910)" Lisboa 1976
Moulay Belhamissi "Historie de la Marine Algerienne (1516-1830)" Alger 1986

[pothkan]

AL BURTUGHAZIA (c1780) ex portugalski CISNE (przepraszam, za pomylkae)
takze EL BORLEKIZA , zanczy tyle co "portugalska"

To wygląda na popularną regułę w algierskiej flocie - podobnie "tunetańską" nazwano fregatę ex-tunetańską, znalazłem również wzmiankę (1809 r.) o brygu LE MALTAIS, co znaczyłoby tyle co "maltański" (el-Māltiye) - czy może to być jednostka należąca dawniej do Kawalerów Maltańskich?

algierskich Raisa Hamidou Ibn Alego z jego 44 dzialowa fregata
zbudowana przez hiszpanskiego szkutnika Antonio.

Czyli wspominanej MASHUDA.

CISNE alias "Nuestra Senora do Bom Despacho" zwodowana
25.09.1779 w Lizbonie jako 36 dzialowa fregata, uzywana glownie
do obrony wybrzeza . W momencie zdobycia miala 44 dziala.

Czy wiadomo coś nt. wymiarów?

Moulay Belhamissi "Historie de la Marine Algwerienne (1516-1830)" Alger 1986

Panie Andrzeju, czy w owej pozycji jest może więcej danych, któe byłyby przydatne do mojej strony?

Dziękuję i pozdrawiam.

[AvM]

EL PORKETIZA byöa tez podawan nazwa ex CISNE
oraz
EL MERKIANA (l'Americane) US budowa dowdzonej przez Ahmeda Ezzemitrki
Ta ostatnie nie wykazywana juz 1812 , ale istniala 1805.

AvM

[Krzysztof Gerlach]

Data zdobycia tej portugalskiej fregaty 36-działowej przez korsarza Hamidou podawana jest także jako 28.05.1802 [Frederick C. Leiner, „The end of the Barbary terror”]. Sama walka wyglądała bardzo dla niego typowo. Podpłynął tuż do Portugalczyków używając bandery Wielkiej Brytanii, tradycyjnego sojusznika Portugalii, ściągnął ją w ostatniej chwili (fortel powszechnie używany w tamtych czasach przez wszystkich) i wyrzucił niezwykle liczny oddział abordażowy na pokład całkowicie zaskoczonego przeciwnika. Hamidou zginął 17.06.1815 na pokładzie fregaty Meshuda, przecięty na pół pociskiem karonadowym z amerykańskiej fregaty Guerriere.
Przy okazji, jeszcze w nawiązaniu do „martingany”, typu żaglowca w zasadzie handlowego, ale używanego też do celów wojennych. W 1803 Amerykanie zdobyli kecz trypolitański i w 1804 wcieli go do swojej marynarki jako USS Intrepid. Ten mały żaglowiec, zbudowany prawdopodobnie przez Francuzów w 1798, jest przez niektóre relacje z epoki określany właśnie jako „martegana”. Szkic owego okrętu - już pod amerykańską banderą, a zatem w wersji używanej bojowo - zamieszcza Paul H. Silverstone w „The Sailing Navy 1775-1854”, 2001, str.60.
Krzysztof Gerlach