Sęp vs. Friedrich Ihn 2.09.1939

[Jacek Bernacki]

Na Forum była już poruszana sprawa polskich okrętów podwodnych i ich torped (ilość wystrzelonych, ilość celnych itp.).
Myślałem o Sępie i jego jedynym ataku w tej wojnie, czyli napotkaniu 2 IX niszczyciela Friedrich Ihn i posłaniu mu torpedy.
Odległość od celu wynosiła 400 m, a więc bardzo mało. Prędkość celu wynosiła 6-7 w, czyli bez rewelacji. Sęp wystrzelił torpedę typu AB 1937. Torpeda nie trafiła, rzekomo dlatego, że Niemcy ją zauważyli i uchylili się od trafienia.
Policzyłem sobie parę rzeczy i wyszło mi, że czas biegu torpedy wyniósłby 16,55 sekundy.
Jest oczywiste, że nie osiąga ona od razu prędkości maksymalnej i że chwilę to musi potrwać, więc powiedzmy, że upłynęło 20 sekund.
Pytanie brzmi czy Niemcy mieli czas na unik, czy też nie musieli unikać, bo i tak nie zostaliby trafieni? Dlaczego na tak małym dystansie nie trafia się dużego celu?
Czy jest to wina torpedy, złej załogi, niedociągnięć pospiesznie wcielonego do służby okrętu, szczęścia Niemców, czy może tego, że faktycznie ją wcześnie wypatrzyli i wykonali zwrot?

Pozdrawiam!

Jacek Bernacki

[karol]

Friedrich Ihn był po prostu Lucky shipem w tej wojnie, gdyż nastawiona na 2,7 metra torpeda przeszła pod dziobem zanurzonym na 3,2 metra! Pierwszy aliancki atak tej wojny trafił na niesamowitego szczęściarza. No ale w tamtym sektorze fala ponad jeden metr to normalka...
ps. pewien świeżo upieczony historyk z UG chce opublikowć opis tego wydarzenia w Magazynie shiploverskim, niewykluczone, że czerwcowym, więc pojawi się ciekawy materiał (tematem jego pracy magisterskiej na UG był Dywizjon Okrętów Podwodnych w PMW!)

[pasza2]

Jako lekko nie zorientowany proszę o informacje na temat owego słynnego Magazynu Shiploverskiego-cóż to takiego i gdzie to można zobaczyć

[crolick]

Po pierwsze primo nie jest prawdą, że atak Sępa był jedynym atakiem w tej wojnie.
Po drugie primo wcale nie jest powiedziane, że odległość wynosiła 400 m. Pewne wiarygodne źródło podaje 3000 m.
Po trzecie primo skąd 16,55 sek?! Zakładając odległość 400 m oraz prędkość torpedy 47 w. mamy: 0,4 km / 47 w. = 0,00851 h = 0,5106 min = 30,636 sek [Odpowiednio dla 3000 m mamy 3 minuty i 50 sekund]
Po czwarte primo torpeda była nastawiona na głębokość 3 m [skąd wogóle 2,7 m?!].
Po piąte primo czy byłbyś tak miły Karolu i o ile to wiesz, czy mógłbyś podać na jakich dokumentach opierał się ten młodzian pisząc o DOPie?! Swoją drogą z chęcią bym przeczytał tą pracę

[JB]

Po pierwsze primo nie jest prawdą, że atak Sępa był jedynym atakiem w tej wojnie.
Po drugie primo wcale nie jest powiedziane, że odległość wynosiła 400 m. Pewne wiarygodne źródło podaje 3000 m.
Po trzecie primo skąd 16,55 sek?! Zakładając odległość 400 m oraz prędkość torpedy 47 w. mamy: 0,4 km / 47 w. = 0,00851 h = 0,5106 min = 30,636 sek [Odpowiednio dla 3000 m mamy 3 minuty i 50 sekund]
Po czwarte primo torpeda była nastawiona na głębokość 3 m [skąd wogóle 2,7 m?!].
Po piąte primo czy byłbyś tak miły Karolu i o ile to wiesz, czy mógłbyś podać na jakich dokumentach opierał się ten młodzian pisząc o DOPie?! Swoją drogą z chęcią bym przeczytał tą pracę

Przede wszystkim nie uwzględniłeś Crolicku, że prędkość torpedy podana jest w węzłach, a nie w kilometrach na godzinę (podziel swój wynik przez 1,852). Odległość prawdopodobnie wynosiła nie 400 m i nie 3 km, a 4000 m (a nastawienie odległości w torpedzie AB nr 64 było chyba 3 km i stąd chyba problem), a nastawienie głębokości 3 m.
JB

[crolick]

Po pierwsze primo nie jest prawdą, że atak Sępa był jedynym atakiem w tej wojnie.
Po drugie primo wcale nie jest powiedziane, że odległość wynosiła 400 m. Pewne wiarygodne źródło podaje 3000 m.
Po trzecie primo skąd 16,55 sek?! Zakładając odległość 400 m oraz prędkość torpedy 47 w. mamy: 0,4 km / 47 w. = 0,00851 h = 0,5106 min = 30,636 sek [Odpowiednio dla 3000 m mamy 3 minuty i 50 sekund]
Po czwarte primo torpeda była nastawiona na głębokość 3 m [skąd wogóle 2,7 m?!].
Po piąte primo czy byłbyś tak miły Karolu i o ile to wiesz, czy mógłbyś podać na jakich dokumentach opierał się ten młodzian pisząc o DOPie?! Swoją drogą z chęcią bym przeczytał tą pracę

Przede wszystkim nie uwzględniłeś Crolicku, że prędkość torpedy podana jest w węzłach, a nie w kilometrach na godzinę (podziel swój wynik przez 1,852). Odległość prawdopodobnie wynosiła nie 400 m i nie 3 km, a 4000 m (a nastawienie odległości w torpedzie AB nr 64 było chyba 3 km i stąd chyba problem), a nastawienie głębokości 3 m.
JB

Aaaa, no tak Mm a nie km Przepraszam Jacku - masz oczywiście w tym pkt rację!!
A skąd niby te 4000 m?!

[JB]

...A skąd niby te 4000 m?!

W zachowanej metryce torpedy AB nr 64 podane są nastawienia, które wprowadził dowódca działu broni podwodnej por. mar. Bronisław Hackbeil: prędkość - 47 węzłów, zasięg - 3000 m, zanurzenie - 3 m.
Antoni Komorowski, w artykule z Nautologii (nr 4/1993), podaje te nastawienia pisząc, że odległość od celu wynosiła 4000 m (albo dodał zero, albo, co jest bardziej prawdopodobne, inni autorzy opuścili je), co zgrubsza zgadza się z nastawieniem zasięgu. Sprawa wymaga rzetelnych badań, również w źródłach niemieckich.
JB

[wrr]

crolick napisał

Po pierwsze primo nie jest prawdą, że atak Sępa był jedynym atakiem w tej wojnie

Jacek napisał o jedynym jego ataku, czyli Sępa, a nie wszystkich naszych oop we wrześniu.

[karol]

Autora pracy magisterskie spytam o pozwolenie wysłania, w kwestii dystansu 4oo, to dane CAW np dcy ORP Sęp

[Grom]

Salomon napisał w swoim sprawozdaniu, że odległość do celu wynosiła około 400 m. Zanurzenie torpedy również podaje jako 2 metry (tu być może zaokrągla z 2.7 m w dół do 2 m). Nie znam dokładnych danych torped tego typu (byłbym bardzo wdzięczny, gdyby jakaś dobra dusza podesłała mi je). Inną sprawą jest próba ataku z odległości 4000 m przy zasięgu maksymalnym (podanym przez JB) torped 3000 m. Jaka jest celowość próby ataku torpedowego ktt z dystansu 4 km, niesposób go przecież trafić. Sprawa nasłuchu hydrofonicznego ktt, ja nie widzę żadnych szans by ktt z 4km mógł zlokalizować poruszającego się pod wodą Sępa i do tego obrzucić bombami. Przy czym jak wytłumaczyć fakt, że od wystrzelenia torped o 12:38 do pierwszych wybuchów bomb o 12:40 minęło 2 minuty. Odliczając tych 20 sekund na przepłynięcie torped Sępa, pozostaje nam dystans 4 km przebyty przez ktt w ciągu 70 - 80 sekund.

[karol]

Jako lekko nie zorientowany proszę o informacje na temat owego słynnego Magazynu Shiploverskiego-cóż to takiego i gdzie to można zobaczyć

ej, w dziale psychole są podane bezpośrednie linki do kilku numerów, ponadto w moim profilu widać adres do witryny, a w niej jest coś takiego jak menu1024 i zakładki, w wśród nich zakładka flota, z której bez problemu otwieramu poszczególne magazyny. Nic słynnego, po protu jeszcze jedna inicjatywa środowiska shiploverskiego. Dla porządku link do strony menu1024 na serwisie yoyo, bo to mimowolna strona główna z powodu wiekiej powierzchni dyskowej http://www.nakotwicy.yoyo.pl/re_menu1024.html pozdrawiam kolegę PaszaTwo

[crolick]

...A skąd niby te 4000 m?!

W zachowanej metryce torpedy AB nr 64 podane są nastawienia, które wprowadził dowódca działu broni podwodnej por. mar. Bronisław Hackbeil: prędkość - 47 węzłów, zaięg - 3000 m, zanurzenie - 3 m.

Nie. Jak byk stoi odległość - 3 000 m!

Po pierwsze primo nie jest prawdą, że atak Sępa był jedynym atakiem w tej wojnie

Jacek napisał o jedynym jego ataku, czyli Sępa, a nie wszystkich naszych oop we wrześniu.

I ponownie muszę przeprosić Jacka - tak to jest jak się pisze posty o 23 padając na pysk...


Dzięki Karolu

Inną sprawą jest próba ataku z odległości 4000 m przy zasięgu maksymalnym (podanym przez JB) torped 3000 m.

Maksymalny zasięg torpedy Whitehead AB wynosił 10.000 m przy 33 w. Maksymalna prędkość to 47 w i wtedy zasięg wynosił 3.000 m.

[karol]

Nie. Jak byk stoi odległość - 3 000 m!

Tak to fakt, stoi wyrażnie i dokładnie tak w metryce torpedy

strzelający — ORP „Sęp"' dato 2IX 1939, powietrze — 200, oliwy — 6,4 l, paliwa — 13,3 l, wody — 57,3 l, szybkość — 47 węzłów, odległość — 3 000 m, głębokość 3 m, odchylenie — O, żyroskop nr 64, głowica bojowa ze zderzakiem, alfa 10°, aparat stały rf 1, cel — KT (kontrtorpedowiec) N-32 „Ihn" V = 8 w d w uwagach — strzał oddany w czasie wojny polsko-niemieckiej. Wynika z tego jasno, że „Sęp" był uzbrojo­ny, podobnie jak „Orzeł", w angielskie torpedy AB kał. 533, 4 nim.

ale też stoi nieco dalej

prędkość — zasięg
33 w — 10 km,
40 w — 6 km,
43 w — 5 km,
47 w — 3 km,

jednak dane z CAW wyraźnie stwierdzają dystans strzału 400 metrów, a kąt biegu 100. Prośba o pozwolenie nadana.

[karol]

Nie znam dokładnych danych torped tego typu (byłbym bardzo wdzięczny, gdyby jakaś dobra dusza podesłała mi je).

hmm, nno dlaczego akurat Ty ich nie dostałeś, zaraz posyłam

[crolick]

Teczka CAW na którą się powołujesz w swoim magazynie nie istnieje. Tzn. sygnatura jest nieprawidłowa...

[karol]

CAW, 1799/91/126, Akta Marynarki Wojennej, Dziennik działań bojowych ORP „Sęp”.

nie ma tego?

CAW, 1799/91/129, Akta Marynarki Wojennej, Przebieg działań bojowych ORP „Sęp”.

ani tego?

CAW, 1799/91/129, Akta Marynarki Wojennej, Protokół stwierdzający uszkodzenia po ataku KT niemieckiego.

tylko, że te ostatnie to nawet Borowiak opublikował??
Wygląda na to, że w pierwszym przypadku daliśmy ciała z literówką. ale nie zaprzeczysz istnienia tej dokumentacji w CAW Ale do tego jest Forum, jesteś Ty i inni i powinniscie mówić otwarcie o błędach, bo nikt nie jest wolny od wad