Strona 1 z 6
					
				Trałowce francuskie
				: 2004-09-05, 09:26
				autor: jareksk
				Z poduszczenia Mcwatta jako zaczyn do dyskusji: minimalna ilość informacji o służbie, brak zdjęć i na dodatek dwie nazwy tej samej klasy Elan czyli Commandant Bory. A rysunków to już chyba się nie obejrzy  

 O trałowcach innych krajów multum o Francuzach prawie zero. Jakie przyczyny ?
 
			 
			
					
				
				: 2004-09-05, 10:37
				autor: mcwatt
				Ponoć nie były nigdy właściwie wykorzystywane jako trałowce, bardziej jako okręty eskortowe (mówię o tym konkretnym typie). Nie mogę znaleźć żadnego rysunku, zdjęć jest niewiele i część słaba. Czy była jakaś publikacja po polsku na ich temat? Może ktoś ma namiary na jakieś publikacje albo chociaż jakiś skanik mógłby zrobić? 
O Francuzach w ogóle jest mało wiadomości, a już o mniejszych jednostkach to totalne dno (przynajniej w j. polskim).
			 
			
					
				
				: 2004-09-05, 10:45
				autor: Marek T
				Wygląda na to, że Francuzi w początkach IIWŚ nie mieli trałowców.
Okręty typu ELAN i CHAMOIS były raczej korwetami wyposażonymi w urządzenia trałowe, ale - jak pisze Conway - nigdy nie były używane jako trałowce.
			 
			
					
				
				: 2004-09-05, 11:00
				autor: mcwatt
				No właśnie na to wygląda... Ale wykorzystywali sporo trawlerów jako trałowce, niestety w Conwayu są wymienione tylko z liczby. est tam też wzmianka o wykorzystaniu 15 jachtów. Czy ktoś wie co to były za okręty i do czego używali ich Francuzi?
			 
			
					
				
				: 2004-09-05, 11:01
				autor: Marek S.
				jakieś sylwetki były zamieszczone w Weyersie przed i po wojennym.
			 
			
					
				
				: 2004-09-05, 11:11
				autor: Andrzej J.
				Tak samo w Les flotte de combat z lat 1938-1960 (te pierwsze lata gorsze, bo mniejszy format, potem w I połowie (?) lat 40. przeszli ja leżący układ A4. Cos chyba jest po bibliotekach CMM, CBW, trochę mają tez koledzy (Adam, Tadeusz,...)
Andrzej J.
			 
			
					
				
				: 2004-09-05, 11:16
				autor: mcwatt
				W Weyersie 1940 jest rysuneczek, niestety malutki i bardzo niedokładny. Powojennego nie widziałem, może są tam lepsze rysunki.
			 
			
					
				
				: 2004-09-05, 11:44
				autor: stryju68
				Dla zainteresowanych wysyłam rysunek ELAN

i jeszcze okręt tego typu w służbie niemieckiej, SG-16

Sami Francuzi sklasyfikowali te okręty jako: "avisos-dragueurs", czyli na nasze chyba najbardziej trafne będzie : eskortowiec-trałowiec". Faktycznie nic mi nie wiadomo o użyciu tych okrętów jako trałowców. Za to jako eskortowce odnosiły nawet pewne sukcesy. Np. "La Curieuse" zatopił przez taranowanie włoski OP "Provana"
Pozdrowionka
 
			 
			
					
				
				: 2004-09-05, 12:13
				autor: mcwatt
				Dzięki serdeczne Stryju!  

  A tu jeszcze zdjęcie Cmd Duboc:

Z tego co wiem okręty tego typu były przezbrajane w WBryt (te należące do WFr) - to chyba podwójna 102 brytyjska?
 
			 
			
					
				
				: 2004-09-05, 12:32
				autor: stryju68
				Faktycznie, wygląda to na Mk.XVI. A na rufie jakieś Oerlikony. Może ktoś ma jakieś bliższe dane o przezbrojeniu ELAN-ów w GB ???? A tak przy okazji szukam też jakichś informacji na temat przezbrojenia (dozbrojenia ??) typu LA MELPOMENE w GB.
			 
			
					
				
				: 2004-09-05, 12:51
				autor: MiKo
				
			 
			
					
				
				: 2004-09-05, 13:59
				autor: Andrzej J.
				Tak jak awiza kolonialne miał wygladac - wg jednej z kilku koncepcji - ORP Gryf (dwukominowy, niczym mini-Pluton).
A może plany modelarskie fr. trałowców były w latach 50.-70. w "La Modele Reduit de Bateaux"?
Andrzej J.
			 
			
					
				
				: 2004-09-05, 14:29
				autor: stryju68
				Piękne fotki MiKo. Nie masz może jakiegoś rysunku tych "aviso-colonial" typu BOUGAINVILLE ??
			 
			
					
				
				: 2004-09-05, 14:50
				autor: MiKo
				Ja nie mam. Rysunki może były w japońskiej serii SofW o French Navy, ale jak ją miałem to kserowałem tylko "większe sztuki" czyli do niszczycieli... spróbuję się spytać
			 
			
					
				
				: 2004-09-05, 15:20
				autor: seawolf
				
			 
			
					
				
				: 2004-09-06, 12:11
				autor: karolk
				ładne okręty, oryginalne i ciekawe jak bardzo użyteczne, bo sądząc po fotkach, niezbędne wręcz