Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

[Wicher]

Czy ktoś może mi wytłumaczyć skąd ten upór w stosunku do stali niemagnetycznej? Finowie zbudowali sobie niszczyciele min we Włoszech z plastiku i nie uważają, że jest to materiał nieodpowiedni na zalodzony Bałtyk.

Bo u nas zawsze musi być "przezajeb....." - okręt musi być ze stali amagnetycznej, czołg musi pływać, samolot szkolny musi być bardziej bojowy od F-16 a okręt podwodny musi potrafić tankować w powietrzu. Dlatego zamiast zakupów są tylko plany zakupów i deklaracje zakupów. W Inspektoracie Uzbrojenia uwielbiają wymyślać dla czegoś co jest potrzebne takie specyfikacje aby nie można było nigdzie tego kupić. Dla nich pewnie nawet Gwiazda Śmierci nie spełniałaby warunków satelity komunikacyjnego

I przede wszystkim - czy otrzymamy nowe niszczyciele min, czy też coś z demobilu Bundesmarine?

Nowe. Toć Siemoniak mówił nie raz, że on nie weźmie niczego z demobilu.

[Molnar]

Zrobią WZTT z 18w, i stali amagnetycznej i typ 332 wygrywa w cuglach kolejny raz, a później i tak się przerwie postępowanie.

W Analizie Techniczno-Ekonomicznej wskazano na dwie technologie stal niemagnetyczną i laminat. Stal uzyskała przewagę przez lepsze wskaźniki i parametry techniczne nad tworzywem, więc zarekomendowano ją do budowy n.m. I tak zwykła rekomendacja stał się podstawą całego projektu od 2009 roku. Właściwie to od początku wieku i programu Kormoran I nic się nie zmieniło, a to już ponad dekada. Takie błędne koło

[marek8]

A tak niezależnie od licznych i zapewne dochodowych dla niektórych komórek analiz to czy nie wyszłoby sporo taniej gdyby kupić sobie takie używane trałowce/niszczyciele min? Chyba od czasu do czasu co nieco było na rybku za wcale nie wygórowaną cenę...

[Orlik]

Czy ktoś może mi wytłumaczyć skąd ten upór w stosunku do stali niemagnetycznej? Finowie zbudowali sobie niszczyciele min we Włoszech z plastiku i nie uważają, że jest to materiał nieodpowiedni na zalodzony Bałtyk.

A może z doświadczeń z eksploatacją obecnych "plastików"
Finowie wybrali "plastik", bo .... był tańszy, choć od początku stawiali raczej na stal niemagnetyczną (lub poprawniej małomagnetyczną). Jak to się stało, że w naszych analizach "plastik" i stal kosztowały tyle samo - nie wiem.

Pomijając fakt, że dziś okręty przeciwminowe spokojnie buduje się ze zwykłej stali, gdyż nowoczesne systemy zwalczania min pozwalają na pozostawanie okrętu poza strefą rażenia

Jakieś przykłady?

Czyt ta "stal niemagmatyczna" to tylko zakamuflowane preferencje w stosunku do wykonawcy?

Przetarg i tak musi się odbyć, ale przy wyborze stali jakikolwiek oferent i tak będzie musiał wejść w kooperację z Niemcami. I to jest właśnie powód, dla którego będzie "wrzawa".

A tak niezależnie od licznych i zapewne dochodowych dla niektórych komórek analiz to czy nie wyszłoby sporo taniej gdyby kupić sobie takie używane trałowce/niszczyciele min? Chyba od czasu do czasu co nieco było na rybku za wcale nie wygórowaną cenę...

Taniej - na pewno, czy lepiej - to zależy. Oferta ofercie nierówna, trzeba by starannie ocenić bilans koszt-efekt.
Kupić używany samochód też jest taniej, ale czy zawsze lepiej?

[Waldek K]

W zasadzie to jest mi obojętne czy kupią z przetargiem, bez przetargu, zdobędą siłą, czy po cichu ukradną (no może nie do końca...), ale coś mi mówi, że potencjalny, jedyny dostawca, może nie być skłonny do ustępstw cenowych i w kwestii know-how, jeśli będzie pewny, że i tak kupimy u niego, bo sami założyliśmy sobie obrożę. Założyliśmy sobie jakąś cenę, więc Lursen zażąda tej ceny i co go zmusi do jej obniżenia? Bardzo dziwny sposób prowadzenia negocjacji handlowych...

[Molnar]

DCNS i przeciwlotnicze okręty podwodne.

[Peperon]

Niemcy już przerabiali temat U- flaków

[Colonel]

No to niech jeszcze "w pakiecie" wynegocjują dokończenie Gawrona i ze 3 OP t. 214 i będę hepi

A ja nie!
Nie mam ochoty, by moje dzieci i wnuki to finansowaly.

[Wicher]

A masz jakiś lepszy pomysł czy Twoje liberum veto jest od tak, z przekory?

[Molnar]

Bałtyckie niszczyciele min
Jest rzeczą interesującą, że większość państw bałtyckich (poza Niemcami i najprawdopodobniej w Polsce) korzysta lub zamówiła jednostki zbudowane na bazie kompozytów. Jest to spowodowane faktem, że tego typu konstrukcje są tańsze w momencie budowy oraz jest bardziej spopularyzowaną metodą. Mimo tego ma ona także wady w postaci choćby krótszej żywotności, większej wagi, niższą wytrzymałością w stosunku do droższego materiału, jakim jest stal amagnetyczna. Niemieckie rozwiązanie, mimo że niezbyt popularne (poza tym państwem jednostki przeciwminowe tej konstrukcji powstają dla Marynarki Wojennej Turcji, a dodatkowo eksploatują je Zjednoczone Emiraty Arabskie), charakteryzuje się wieloma zaletami w stosunku do kompozytów. Obok wyższej ceny, jednostki zbudowane na bazie tego materiału charakteryzują się mniejszym promieniowaniem dźwięku do wody, nie potrzebują dodatkowych elementów uziemiających, dzięki swoim właściwością pozwalają na przechowywanie paliwa oraz wody bez specjalnych zabezpieczeń w zbiornikach dna podwójnego, konstrukcja stalowa także wykazuje najmniejsze ugięcia na fali oraz mniejszą wrażliwość na uszkodzenia przy oblodzeniu wody.

defence24.pl

[szafran]

Ten tekst jest jakoś znajomy.

Przy okazji coś takiego na Gazeta.pl się pojawiło

Premier Tusk podaje tlen niemieckim stoczniom, podczas gdy prezydent Komorowski szuka miejsca na kotylion - tak Joachim Brudziński komentował pomysł zakupu przez Marynarkę Wojenną trzech okrętów wyprodukowanych w Niemczech. PiS chce zwołania tajnego posiedzenia sejmowej komisji obrony w tej sprawie.
Chodzi o trzy niszczyciele min, które mają powstać na zamówienie polskiej Marynarki Wojennej w hamburskiej stoczni. Zamówienie to warte jest 1,5 mld zł. Politycy PiS - poseł Joachim Brudziński i eurodeputowany Marek Gróbarczyk - zorganizowali dziś na ten temat konferencję prasową.

"Premier Tusk daje tlen niemieckim stoczniom"

- Premier Donald Tusk, który zlikwidował polski przemysł okrętowy, daje tlen niemieckim stoczniom, godząc się na budowę statków u nich - komentował Brudziński. - Sprawa jest również wątpliwa z tego powodu, że ubiegali się o ten kontrakt także Francuzi i Hiszpanie. Oni proponowali, by te statki były budowane w naszej stoczni Marynarki Wojennej i deklarowali przeniesienie technologii i części produkcji własnej do naszych stoczni - dodał.

Gróbarczyk: - Mamy 43 okręty, ale tylko cztery z nich mają zdolność bojową. Znaczna część naszej floty wojennej nadaje się już tylko na złom.

Jeszcze tylko Jaworskiego brakuje jako specjalisty. Swoją drogą chyba kiedyś wspominałem, że jak padnie propozycja budowy w Niemczech będzie afera. No i jest.

[ALF]

Niezależnie od tego jak bardzo morderczy stosunek do postaci Brudzińskiego mam, coś w tym, co powiedział jest. Pewnie zupełnie inaczej by wyglądała i inaczej byłaby oceniana oferta, gdyby mówiła o kooperacji.

[Wicher]

Nic w tym Alf nie jest, bo Brudziński, jak to na niego przystało, łże, szczególnie w kwestii tych "używanych okrętów podwodnych" z Niemiec.
Poza tym polecam Ci lekturę tego artykułu ze szczególnym uwzględnieniem tych słów:

rozważane są dwie zasadnicze opcje: budowa platform w Niemczech lub transfer technologii do stoczni SMW/Nauta, zaś w obu przypadkach wyposażanie ich w systemy MCM odbyć ma się w kraju

[ALF]

Znasz polityka, który nie łże?

[Wicher]

W punkt

[Molnar]

Rzecznik ministra ON:
Nieprawdą jest, że jest decyzja o zakupie trzech okrętów w Niemczech. Wiceminister obrony Waldemar Skrzypczak wyjaśnia w rozmowie z Rzeczpospolitą, że jeśli niszczyciele min miałyby być zbudowane ze stali amagnetycznej, to tego rodzaju zdolności mają niemieckie stocznie. Wiceminister zapewnia, że pozyskanie nowych okrętów odbywać się będzie w sposób przejrzysty, konkurencyjny i z wykorzystaniem polskiego potencjału zbrojeniowego i naukowego.

Natomiast na stronie MON ukazało się oświadczenie ministra Skrzypczaka:
Minister Siemoniak uruchomił we wrześniu program Kormoran i podjęte zostały prace nad określeniem wymagań dla Marynarki Wojennej. W sprawie zakupu niszczycieli min nie zapadły jakiekolwiek decyzje. Ministerstwo Obrony Narodowej bierze pod uwagę przy budowie niszczycieli min możliwych zagranicznych partnerów. Warunkiem współpracy będzie włączenie polskiego przemysłu stoczniowego. Zwracam uwagę, że we wrześniu zapadły decyzje o wszczęciu procedury na pozyskanie niszczycieli min i okrętów podwodnych dla Marynarki Wojennej. Jest to realizacja koncepcji rozwoju Marynarki Wojennej, która wiosną tego roku była prezentowana Sejmowej Komisji Obrony Narodowej.

dziennikzbrojny.pl