Flotylla Rzeczna 1939

[JKorjat]

Cóż zdaje się że sie troche wygłupiłem, punkt nr 1 to faktycznie chyba pompa wodna w trakcie osuszania okrętu po wydobyciu go przez ruskich

[Maciej]

Zupełnie inna kanonierka ale podobna zasada:



Pozdrawiam,
Maciej

[ssebitro]

Co to za kanonierka ?

[JKorjat]

Dziękuje to rozwiewa moje wątpliwości.

Panowie proszę was jeszcze o pomoc z ustaleniem lini dna tych jednostek. czy zuchwała miała płaskie dno?
zaradna z racji śrub ( prawdopodobnych ) skos?
i co z Nieuchwytnym ? czy linia powinna być taka na jak na tym modelu ( model z Muzeum marynarki wojennej )

[Maciej]

@ssebitro:
Moja własna z czasów gdy chciało mi się jeszcze coś wymyślać.

@JKorjat:
To tylko moje wyobraźnia. Niczego pewnego w tej sprawie nie znam.
Co do tej nieszczęsnej części podwodnej na rufie to ten model mnie nie przekonuje.
W ogóle, odrzuciłbym każdą interpretację tej części kadłuba, która nie uwzględnia hydrodynamiki.
W latach trzydziestych, ten zespół projektantów miał już doświadczenie i nie chce mi się wierzyć by w Modlinie coś takiego zbudowali.
Informacje o niezadowalających osiągach Nieuchwytnego, zwłaszcza w płytkiej wodzie, będą raczej skutkiem ogólnej koncepcji kadłuba i ukształtowania jego części dziobowej, niejako "ryjącej" wodę. Natomiast, gdyby tak ukształtowali rufę, ustawiając śruby we wnękach o ostrych krawędziach i prostopadłych ścianach napewno powstałby efekt kawitacji i to już przy niedużej prędkości. Wyglądałoby to podobnie jak pływak z redanem i śrubami umieszczonymi zaraz za jego krawędzią. Dlatego bardzo w to wątpię.

Pozdrawiam,
Maciej

[p11c]

Jacek masz rysunki stoczniowe Nieuchwytnego. Na tym modelu to chyba nawet stery są źle zrobione. O ile dobrze pamiętam rysunek z głowy. Sprawdzę to wieczorem.

[JKorjat]

to może tak ?;)

[p11c]

niestety

[JKorjat]

Siemka

wybacz P11c, ale samo "nie" niewiele mi niestety daje, zostaje przy tym, zabieram się za model wzgorując się na tym rysunku :


Zrobiłem na razie prosty model żeby to sobie poobracać w 3d i obejrzeć i tak zostaje :


mam dość już trochę muszę się wgryźć w jakiś karton bo mi ręce odwykły od nożyczek

Pozdrawiam
Jacek

[p11c]

Jacek jest coraz lepiej ale kilka wstępnych uwag ( jutro przysiądę nad tym dokładniej.
1. czerwona linia pokazuje że to wgłębienie na śrubę nie jest równe tak jak na twoim rysunku
2. niebieska linia to linia poziomu wody
3. pamiętaj o 2 sterach bocznych
4. środkowa część ( przy kilu ) jest za szeroka ( dałem ci tam taki bardzo uproszczony rysuneczek )
5. twój skan doskonale pokazuje te błędy ze starami w modelu z muzeum, o których pisałem

[ssebitro]

4. środkowa część ( przy kilu ) jest za szeroka ( dałem ci tam taki bardzo uproszczony rysuneczek )

Jeżeli ster był o tak grubym przekroju kroplowym, jak to jest widoczne na zdjęciach i rysunku, to środkowa część kadłuba nie jest za szeroka. Przejście z "cienkiego" kadłuba w gruby ster traciło by sens. Chyba że ta "kropla" to nakładka (od góry) na standardowy ster ??? Tylko czemu by miała służyć ?

Jeśli ster był "gruby" i umieścił byś boczne stery nie w osi wałów, tylko na zewnątrz nich to masz zaczątki sterowania strumieniowego, może to to miało na celu.
Skomplikowana ta "sterownia"

[p11c]

Bardzo skomplikowana. Już sam fakt, iż śruba wystawała ponad linię wodną daję zaczątki napędu strumieniowego. Bo to wgłębienie na śrubę zapełniało się dopiero po uruchomieniu napędu. Bardzo podoba mi się koncepcja że śruby były między sterami. Ma to sens.
Jeśli chodzi o sam ster główny to zauważ ciekawą sprawę, iż to zgrubienie występuje na rysunku tylko od osi steru do końca steru. Brak jest na rysunku zgrubienia od przodu steru do jego osi ( może to błąd w rysunku a może po prostu nie było jak tego narysować ).
Jeśli chodzi o rysunek Jacka to nawet jeśli śruby miały by być w osi sterów to narysował je za szeroko od siebie.
Oś sterów bocznych przebiega w odległości 910 mm od środka.

[JKorjat]

co do śrub i ich rozstawu, szczerze to wydaje mi sie że powinny być jeszcze szerzej, ale nic dlatego w kompromisie zostawie jak jest .
tak końcowo powinno to wygląda


Przy okazji uprościłem szkielet, więc będzie ciut łatwiejszy
i zbieram sie powoli do próby przeniesienia tego na papier .

Pozdrawiam
Jacek

[ramm]

Koledzy, nie sądzicie, że dno w zaznaczonej na zielono części, jest niepotrzebnie ukształtowane?

[p11c]

Ja cały czas powtarzam Jackowi.
Patrz na rysunki stoczniowe, tam wszystko jest narysowane

[ssebitro]

Ramm , też tak myśle . Ja to raczej wyobrażam, ale tylko wyobrażam sobie tak;