Przyszłość MW

[Waldek K]

Pomysł Millera/Zemkego

Może jeszcze pomysł Tuska. Trzymajmy się jakiejś podstawowej faktografi. Pomysł powstał za AWS.

Wierzę bez sprawdzania. Chodziło mi tylko o wykazanie, że nieprawdą jest jakoby programy były z zasady uwalane przez tzw. "nową ekipę", a szczególnie jeśli jej MOJA OSOBA nie lubi
Apeluję przy okazji o obiektywizm

[marek8]

Problem w tym, że nim dojdzie do "uwalenia" mamy całe zestawy możliwych stadiów pośrednich, zaczynając od banalnych "poprawek", które porafią z pomysłu pozostawić tylko nazwę... I właśnie o ten tak u nas ukochany "rozgardiasz" gdzie mało kto się orientuje czy coś uchwalono, co konkretnie ustalono a może nic ciekawego się nie zmieniło mi chodzi. Liczna procedur, na których mogą się fregaty wyłożyć jest tak imponująca, że niech nam tu minister nie opowiada pięknych bajek o fregatach skoro właściwie nic nie wiadomo.
Po co nam trzy fregaty? No cóż - nie dało się z Orkami to może się da z Miecznikami Rzeczpospolitą posiadaczem broni odstraszania uczynić? Ta dziwaczna idea mocniej utkwiła w niektórych umysłach niż się komukolwiek wydaje...

[Grulgor]

Po co nam trzy fregaty? No cóż - nie dało się z Orkami to może się da z Miecznikami Rzeczpospolitą posiadaczem broni odstraszania uczynić? Ta dziwaczna idea mocniej utkwiła w niektórych umysłach niż się komukolwiek wydaje...

podobnie jak ta że fregaty są feralnie złe

[jogi balboa]

Są bardzo złe... no chyba żeby były bezzałogowymi nosicielami bezzałogowych dronów zdalnie kierowanych przez bezzałogowe centrum dowodzenia

[Waldek K]

Hehe, to mi jako żywo przypomina dyskusję na modelarskim forum Konradusa, gdzie na 18 stronach dyskutowano ostatnio o tym, czy i ew. jak bardzo złym modelem jest wydany przez Mały Modelarz Cant Z506. Tymczasem na niemickim forum Kartonbau, ktoś ten model po prostu skleja i powoli już kończy.

[AdrianM]

podobnie jak ta że fregaty są feralnie złe

Jeszcze się przekonacie, że korwety są najlepsze

[Waldek K]

Z artykułów M. Dury?

Dodano po 1 minucie 29 sekundach:
Czy NSM ma już wersję do VLSów?

[AdrianM]

Skoro po Gaeronie nie jesteśmy w stanie dalej wyciągnąć wniosków... Właściwie to już autystycznemu dziecku łatwiej wytłumaczyć by nie waliło głową w mur

[marek8]

Mnie się wydaje, że naprawdę nic nie stoi na przeszkodzie aby niczym strażnice na Westerplatte "machnąć" owe fregaty po cichu, bez rozgłosu tak aby wszelkim niedowiarkom udowodnić, że się nie tylko da ale też to nie jest nasze ostatnie słowo - tylko dlaczego tak się nie stanie? Patrząc tylko na czas budowy okrętów w takich Chinach i porównując to z obecnym "harmnogramem" naszej bałtyckiej Wielkiej Armady jakoś tak się ciśnie refleksja, że trzeci świat to jednak chyba jest w innym miejscu niż kiedyś przynajmniej uczono w szkołach... Oczywiście wszystko można zrozumieć - że tranfer technologii, że nauka itd. ale jednak mimo wszystko "bufory czasowe" jakie wybiera "dobra zmiana" są jednak jakoś kłopotliwie odległe w stosunku do wielu innych kontrahentów czegoś bardzo podobnego...
Pytanie jakie się ciśnie to takie - dlaczego wobec kosmicznie odległych terminarzy realizacyjnych opozycja nie oferuje czegoś lepszejszego? Braki pomysłów i kadry? Brak wiary, że własnie to jakie okręty wojenne bedom trzonem narodowej floty może decydowac o wyborczym "zwycięstwie" ? Napoleonie - tak zawsze wiedzący kto i gdzie się myli - oświecisz nas w przedmiotowej kwestii?

[AdrianM]

Możliwe, że nawet na szczeblu politycznym jest to jakaś tajemna kwestia. Czy doprawdy za granicą to też tak wygląda, bo jakoś jak tak popatrzyć to inne rządy dość sumiennie podchodzą do informowania podatników na co dokładnie idą pieniądze. Przydałaby się mocniejsza lewica, która by kontrolowała marnotrawienie pieniędzy na wojsko. Jak widać na to, że prawica w tej kwestii będzie dbała o wzmacnianie zdolności, to nie ma co liczyć. Kluczowa kwestia ile tym razem forsy rozpierniczymy.

[Waldek K]

Koledzy sobie orbitują. Zostawmy ich w spokoju.
--------------
Ponawiam pytanie, bo nie jestem w stanie znaleźć odpowiedzi: Czy NSM ma już wersję do VLSów?
W 2019 roku była informacja, że LM pracuje wspólnie z Konsbergiem nad taką wersją. Miały one zdaje się iść na LCS-y. Ktoś, coś?

[marek8]

Kolega Waldek K za to "zachwyca się" prospektami reklamowymi, reklamami i "obowiązującymi wersjami" przygotowanymi przez kolejnego stażystę "wielkiej korporacji" w przerwie pomiędzy kserowaniem i niszczeniem wrażych dokumentów ... Ale sobie znalazł "autorytety" Ale dzięki nim czyż świat nie jest taki piękny i ciekawy, nieprawdaż?
Może czas sobie powiedzieć, że choć dziwne mechanizmy są wszędzie to akurat nasza specyfika ma takie co to dzięki nim lepiej, korzystniej i bardziej opłacalnie będzie niczego nie zbudować niż coś wytworzyć - no taki koloryt lokalny tubylczej ludności z ich metodologią miejscowych wodzów i czarowników

[Waldek K]

Marek, znasz odpowiedź na moje pytanie? Czy nie znasz? Podpowiem:
VLS to Vertical Launching System - takie pionowe wyrzutnie rakiet, których zapewne u nas nie da się zamontować
NSM to Naval Strike Missile - takie pociski przeciwokrętowe, których my nigdy nie będziemy mieć. A nie, czekaj...

[AdrianM]

Czy NSM

Ale zacznijmy od tego, że to się nawet już takw nowej wersji nie nazywa.

bardziej opłacalnie będzie niczego nie zbudować niż coś wytworzyć

No i właśnie waracamy do sedna problemu. Nawet jeśli fregata jawi się tymczasowo jako worek bez dna i milionowe marże bez konieczności 100% narzutów, to nie koniecznie widzieć je takimi chce każdy z zainteresowanych w procesie pozyskiwania sprzętu. Jednym się nie opłaca za mniej, a drugim przepłacać. Problem zresztą jak zawsze, a ktoś tam jeszcze będzie chciał uzyskiwać jakieś zdolności. Jak widać przy prostszych program jakoś to się udaje.

A prof. Makowski proponuje by jednak próbować regulować to ustawowo:


Niestety nie do końca potrafił wyartykułować, że na Bałtyk najlepsze są korwety No nic może następnym razem. Fakt kwestia dronów odfajkowana - zawsze jakiś pozytyw.

[Grulgor]

Czy NSM ma już wersję do VLSów?

nie ma takiej wersji, pracują nad wariantem przenoszonym przez lotnictwo. Natomiast wiele pocisków przeciw-okrętowych na drodze rozwoju nie jest nigdy modyfikowane dla wyrzutni VLS i tu może być podobnie

[AdrianM]

A nawet jakby kiedyś taka wersja powstała. To o co chodzi, bo nie mogę załapać?