Flota Garibaldiego (MARINA DITTATORIALE SICILIANA)

[AvM]

Andrzej, w tych materiałach, które przytoczyłeś Vittoria występuje jako "piro-corvetta mista" czyli, w dowolnym tłumaczeniu, "korweta parowa mieszana". Co to znaczy? Dlaczego "mieszana"?

Zyby dyskutowac o okretach XIX wieku. nie wspominajac juz o pisaniu,
trzeba troche sie znac, w tym na uzywanej wowczasz nomenklaturze.

"corvetta mista" to nic innego jak
"corvetta mista vela-vapore."

Tak byly nazywane okrety srubowe!!!!

Wystarczy troche poszukac:

http://www.agenziabozzo.it/vecchie_navi ... o_1858.htm

https://it.wikipedia.org/wiki/HMS_Rover_(1874)

znaczy
"Piro-corvetta" - parowa korweta kolowa
"Piro-corvetta mista" - parowa korweta srubowa

zreszta francuzi tez uzywali takiego okreslenia "corvette mixte à hélice" lub po prostu ""corvette mixte".


Dodano po 19 minutach 44 sekundach:

No wlasnie pan Napoleon musi miec ostatnie zdanie, obojetnie czy ma racje, czy nie

No niestety jak pisalem, zawsze ostatnie zdanie, nadinterpretacja faktow, zyby tylko swoje obronic.

Mysle ze szanowny Napoleon, ma tylko Radogne, ktory jak juz pisalsmy ma wiele bledow.
Jest to kompilacja, chociaz uzywal troche materialow archiwalnych.

Niestety nie m pan Napoleon zadnych informacji o VITTORIA,
zwlaszcze o jej aktywnosci.

Zwracam uwage ze wg listy Salvatore Castiglia, Garibaldi mial jeszcze
kolowa fregate FULMINANTE, ktora zbiegla 7 wrzesnia 1860 - zreszta tez byly statek handlowy BOMBAY
kolowa korwete LOMBARDO , uzbrojona 2x60 f i 4x32 f - byly statek handlowy

[AvM]

Zważ, że Tukery został wcielony po zjednoczeniu do marynarki włoskiej. O Vittorii nic mi nie wiadomo.

Nawet
Radogna Cronistoria delle unità da guerra delle marine preunitarie S.601

Il 17 novembre 1860 entrò a far parte della Marina sarda e
il 30 lasciò Napoli con viveri em ateriali per la squadra dislocata a Mola di Gaeta. Effettuò altri due viaggi per Genova con
truppe Garibaldine, il 4 e il 18 dicembre e il 3 gennaio 1861 fu
nuovamente disarm alo a Napoli, passando al comando del C.F.
Marino Caracciolo e poi del C.F. Emanuele Pucci. Riarm ato il 6
febbraio 1863, si trasferì a La Spezia, per servire quale nave
ospedale sussidiaria, disarm ando a Genova ITI giugno 1863.
Nave scuola macchinisti nel 1865, venne radiato dal naviglio da
guerra col R.D. 9 maggio 1869, n. 5069.

tlumaczoene z Google

17 listopada 1860 roku dołączył do marynarki wojennej Sardynii i
30 listopada opuścił Neapol z prowiantem i zaopatrzeniem dla eskadry stacjonującej w Mola di Gaeta. Odbył jeszcze dwa rejsy do Genui z oddziałami Garibaldiego, 4 i 18 grudnia, a 3 stycznia 1861 roku został
ponownie rozbrojony w Neapolu, przechodząc pod dowództwo komandora porucznika Marino Caracciolo, a następnie komandora porucznika Emanuele Pucci. Po ponownym uzbrojeniu 6 lutego 1863 roku, przepłynął do La Spezii, aby służyć jako pomocniczy okręt szpitalny. Został rozbrojony w Genui w czerwcu 1863 roku.
W 1865 roku, jako okręt szkoleniowy dla inżynierów, został skreślony z listy okrętów wojennych
Dekretem Królewskim nr 5069 z 9 maja 1869 roku.

rozbrojenie i uzbrojenie znacza tu raczej wprowadzenie i wyprowadzenie ze sluzby.

[AvM]

Ladowania

1. 18 Sierpien 1860 - Taormina
2. 20 Sierpien 1860 - Messina
3. 21 Sierpien 1860 - Faverzzano

[Napoleon]

Zaczyna Cię znów Andrzej ponosić. OK, wyjaśniłeś termin. Nie zmienia to jednak tego, że Vittoria była też klasyfikowana jako uzbrojony transportowiec. I jako taki gł. służyła. Wszystko wskazuje na to, że była statkiem i do floty włoskiej nie została wcielona. To wystarczy Andrzej by być ostrożnym przy klasyfikowaniu jej jako korwety.
Więc może inaczej, czy we flotylli Garibaldiego pełniła jakieś role czysto militarne? Wychodziła na patrole itp.? Statek można uzbroić, choć podawane przez Ciebie uzbrojenie tej jednostki jest różne (od 7 do 15 dział). Ja miałem informację, że była uzbrojona tylko w 2x30f (dz. haubiczne). Nie wykluczam, że planowano lub zainstalowano nawet więcej. Ale byłym bardzo ostrożny w ferowaniu jednoznacznych opinii w tej kwestii.
Stąd mylisz się gdy piszesz, że muszę mieć "ostanie zdanie" - zostawiam je Tobie. Sugerując byś spraw dokładnie sprawdził, bo mnie się ona wydaje mało prawdopodobna.

[AvM]

Wszystko wskazuje na to, że była statkiem i do floty włoskiej nie została wcielona.

Nie wiem co u Ciebie znaczy wszystko.
Zamiescielem losy z Radogna z tlumaczeniem.
Jasno jest napisane ze zostala wycofana w 1865!.

Więc może inaczej, czy we flotylli Garibaldiego pełniła jakieś role czysto militarne? Wychodziła na patrole itp.?

W P.S. swojego listu do Cavoura z 17 sierpnia, w którym donosił o nieudanym ataku abordażowym na Monarca w Castellammare di Stabia, Piola informował Ministra, że Garibaldi wezwał go do Messyny, gdzie «... z TÜCKERY i VITTORIĄ będziemy chronić lądowanie za cztery lub pięć dni...» (por. La liberazione del Mezzogiorno, vol. II, cyt. [dzieło], str. 101).

[Napoleon]

Jasno jest napisane ze zostala wycofana w 1865!.

Zastosowałem swego rodzaju "skrót myślowy" - chodziło mi o wcielenie jako okręt wojenny.

[AvM]

Tu sie Pan Napoleno ucieszy, chyba ze nadal mysli "skrotowo".
Co nie zmiania jego klasyfikacji w 1860 u Garibaldiego.

Da Marsala allo Stretto aspetti navali della compagna di Sicilia
Mariano Gabriele · 1961

"Piro - Corvetta Mista Vittoria in legno Comandante Cap . di Fregata Baldisserotto Della forza di 300 cavalli si stà armando con 14 pezzi di Cannone da 30 ed 1 da 60 . È un gran trasporto armato , capace di tradurre comodamente 1500"

Uwaga tu mi google zle przetlumaczyl, otoz dokladniejsze tlumaczueniue (dzieki dr. Tomczakowi)

Napęd o sile 300 koni mechanicznych (Cavalli), jest uzbrajana w 14 sztuk Armat kalibru 30 i 1 Armatę kalibru 60.

Jest to duży transportowiec uzbrojony, zdolny do wygodnego przewozu 1500 ludzi.

Znajduje się zakotwiczony w porcie wojskowym w Neapolu z powodu napraw maszyny oraz prac związanych z uzbrajaniem i redukcją [wyposażenia/personelu].

Jego maszyna będzie gotowa do 1 listopada br. i w tym dniu będzie mógł wejść do misji, podczas gdy wewnętrzne prace redukcyjne może wykonywać z robotnikami na pokładzie, nawet w trakcie rejsu.
..............................
Wynikia z tego ze okret mial byc uzbrojony, ale czy uzbrojony byl wczesniej.
Nie wiadomo czy okret byl kiedykolwiek powaznie uzbrojony,
jak pisalem byl klasyfikowany jako korweta,
a napoleonik, moze sobia klasyfikowac jak chce w "skrocie myslowym"-

[AvM]

Dzieki dr.Tomczakowi
w archive.org jest ta ksiazka

https://archive.org/details/sicilia-186 ... o/mode/2up

[Juliusz Tomczak]

Przekład z translatora, więc jeszcze bym go skorygował (port wojenny zamiast wojskowy, wagomiar zamiast kaliber itd.), ale z tego kluczowego zdania rzeczywiście wynika, że Vittoria najprawdopodobniej nigdy tak silnego uzbrojenia nie dostała - informacja pochodzi z raportu z 23 października 1860 r. W 1861 w spisie floty Vittoria figuruje już jako transportowiec.

Swoją drogą klasyfikacja jednostek nie była najwyraźniej zbyt spójna, skoro większa i (w założeniu) silniej uzbrojona Vittoria jest określona mianem korwety, a mniejsza (Veloce/Tukary) - fregaty.

Poniżej fragment s. 238 ze wspomianym raportem (Mariano Gabriele, Sicilia 1860 da Marsala allo Streto), Roma 1991)

[Napoleon]

Swoją drogą klasyfikacja jednostek nie była najwyraźniej zbyt spójna, skoro większa i (w założeniu) silniej uzbrojona Vittoria jest określona mianem korwety, a mniejsza (Veloce/Tukary) - fregaty.

Przy bocznokołowcach klasyfikacja była bardzo dowolna i zależała w zasadzie od widzi-mi-się tego, kto o tym decydował w danej marynarce. Ta sama jednostka w jednej flocie mogła zostać sklasyfikowana jako korweta a w innej jako fregata. Jednolitych zasad nie było.
Ze śrubowcami mogło już być trochę inaczej. Z tego co zostało tu powiedziane wynikałoby, że Vittoria miała zostać uzbrojona dość silnie. Jakieś uzbrojenie na niej zamontowano (ja miałem informacje, że 2x30 SB - najprawdopodobniej działa haubiczne), ale nie wykluczam, że może i tego było trochę więcej. Bardzo wątpię, czy uzbrojono tę jednostkę w te 15 dział o których mowa, bo to by raczej nie umknęło uwadze (w zasadzie to w to po prostu nie wierzę). Z takim uzbrojeniem Vittoria musiałaby by być używana do zada stricte bojowych, jak Tukery (els Veloce), bo Garibaldiemu brakowało okrętów. Nawet jak wysyłał ludzi np. z Palermo do Toarminy, by ich później przerzucić do Kalabrii, to "grzecznościowo" transportowce eskortował sardyński Monzambano. Dla Garibaldiego to był problem, więc jest czymś bardzo prawdopodobnym, że ktoś z jego zaplecza (tu ludzie od Bertaniego, związani z republikanami Mazziniego) postanowili zakupić statek, który by można silnie uzbroić (za tym by przemawiała konstrukcja Vittorii - drewniana). Pytanie czy zdołano go uzbroić? Bo wątpię (co już wyraziłem). Zazwyczaj w takich przypadkach potrzebne są jakieś przeróbki, na które nie za bardzo było czasu (jest raczej mało prawdopodobne by na statku, nawet sporej wielkości jak Vittoria, dało się umieścić tak silne uzbrojenie bez jakiejś przebudowy). A transportowce też były potrzebne.
Więc reasumując, bez względu na to jak by kto Vittorię sobie sklasyfikował, to nie sądzę by był to okręt wojenny (nie ma na to żadnych dowodów) a co najwyżej uzbrojony transportowiec. Choć już informacja, że coś takiego planowano, jest informacją ciekawą (przynajmniej dla mnie).

[AvM]

Swoją drogą klasyfikacja jednostek nie była najwyraźniej zbyt spójna, skoro większa i (w założeniu) silniej uzbrojona Vittoria jest określona mianem korwety, a mniejsza (Veloce/Tukary) - fregaty.

W wielu flotach klasyfikacja opierala sie na ilosci KM.
Duzy statek srubowy jak VITTORIA, to de facto tzw naped pomocniczy przy 300nKM. Pelny naed to powinna byc 500-800nKM.
VELOCE mil 400nKM. Co moze tlumaczyc klasyfikacje.