Nasze fantazje okrętowe

Okręty Wojenne lat 1905-1945

Moderatorzy: Marmik, crolick

Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6797
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: Kraków

Nasze fantazje okrętowe

Post autor: Peperon »

Nie wiem, czy dowódca VdT byłby chętny na pojedynek z którymś Helgolandem...
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6797
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: Kraków

Nasze fantazje okrętowe

Post autor: Peperon »

Napoleon pisze: A tak skoro mowa o krążownikach pancernych, to zawsze chodził mi po głowie Blucher - coś w rodzaju Bluchera - uzbrojony w 8 armat 240mm w cztrechpodwójnych wieżach - po jednej na dziobie i rufie i po jednej na każdej burcie ale w układzie diagonalnym (en echelon)...
Siadłem Napoleonie nad Twoim pomysłem, żeby nie było tylko realizacji pomysłów Kpt.G.
Wydusiłem z programu dwie wersje okrętu, ale tylko z jednej wersji programu, bo tak się złożyło, że musiałem wymienić system i nie wszystko zdążyłem przeinstalować na nowo.
A przed świętami to jednak inne priorytety były ;)
mini von der Tann.jpeg
mini von der Tann.jpeg (449.17 KiB) Przejrzano 439 razy
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Napoleon
Posty: 4997
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Nasze fantazje okrętowe

Post autor: Napoleon »

17200 ton wyporności? Dużo! Liczyłem, że wszystko zmieści się w około 15000-15500 ton (8x240 i prędkość w granicach 25 węzłów). Przy tej wyporności Brytyjczycy zrobili Invincible. Fakt, był nieco gorzej opancerzony ale miał armaty 12-calowe! Trochę jestem zawiedziony... :?
Ale gdyby już, to ze względu na dzielność morską wybrałbym wersję A. Miałby działać na M. Północnym lub Bałtyku, więc ta byłaby mu potrzebna. Zasięg nie byłby najważniejszy.

No i pytanie. Czy ja dobrze zrozumiałem, że pas pancerny szerokości 9,6 m - dużo! Powyżej jest mniej - o co tu chodzi?
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6797
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: Kraków

Nasze fantazje okrętowe

Post autor: Peperon »

9,6 metra wysokości ma gródź przeciwtorpedowa, a nie pancerz burtowy.
Cała tajemnica polega na tym, że sięga ona od dna do górnej krawędzi pancerza burtowego.
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Napoleon
Posty: 4997
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Nasze fantazje okrętowe

Post autor: Napoleon »

OK, czyli pancerz ma szerokość 3,3 m. To pasuje. Generalnie jednak projekt nie powala z nóg... Tak mi się wymarzyło, ale może niespecjalnie trafnie... Gdyby zmieścić to wszystko na kadłubie o wyporności 15-15,5 tys. ton, to może i to by miało sens. Ale ponad 17 tys. - nie sądzę. To już rzeczywiście lepiej było dodać ten tysiąc ton i mieć coś w rodzaju von der Tanna.
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6797
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: Kraków

Nasze fantazje okrętowe

Post autor: Peperon »

Chciałbym jeszcze wrócić do Ultimusa, którego dane prezentowałem w tabeli na stronie 279. Poniżej moja wersja, której ograniczyłem ilość kalibrów do trzech.
Odchudziłem całą konstrukcję i trochę ją przyspieszyłem, choć prędkość ekonomiczna spadła do 12 węzłów.
Myślę, że w roli klasycznego krążownika pancernego byłby całkiem niezły.
Poniżej pełny raport ze Springsharpa 2.1. Życzę miłej lektury...
Planuję również wrócić jeszcze do von Hollmanna, ale to wkrótce.

Ultimus
United Kingdom armoured cruiser laid down 1909 (Engine 1910) - Springsharp 2.1

Displacement:
13 851 t light; 14 520 t standard; 15 810 t normal; 16 842 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught
558,91 ft / 554,46 ft x 77,76 ft x 26,25 ft (normal load)
170,35 m / 169,00 m x 23,70 m x 8,00 m

Armament:
4 - 10,00" / 254 mm guns (2x2 guns), 500,00lbs / 226,80kg shells, 1904 Model
Breech loading guns in turrets (on barbettes)
on centreline ends, evenly spread
2 - 10,00" / 254 mm guns (1x2 guns), 500,00lbs / 226,80kg shells, 1904 Model
Breech loading guns in a turret (on a barbette)
on centreline aft
12 - 5,98" / 152 mm guns in single mounts, 107,15lbs / 48,60kg shells, 1906 Model
Breech loading guns in deck mounts
on side, evenly spread
12 guns in hull casemates - Limited use in heavy seas
4 - 5,98" / 152 mm guns in single mounts, 107,15lbs / 48,60kg shells, 1906 Model
Breech loading guns in deck mounts
on side, all amidships
10 - 2,99" / 76,0 mm guns in single mounts, 13,39lbs / 6,08kg shells, 1909 Model
Quick firing guns in deck mounts
on side, evenly spread, all raised mounts
Weight of broadside 4 848 lbs / 2 199 kg
Shells per gun, main battery: 120
4 - 18,0" / 457 mm submerged torpedo tubes

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 5,98" / 152 mm 354,33 ft / 108,00 m 18,04 ft / 5,50 m
Ends: 2,99" / 76 mm 196,85 ft / 60,00 m 18,04 ft / 5,50 m
3,28 ft / 1,00 m Unarmoured ends
Upper: 4,02" / 102 mm 354,33 ft / 108,00 m 8,63 ft / 2,63 m
Main Belt covers 98% of normal length
Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces
- Torpedo Bulkhead:
0,98" / 25 mm 354,33 ft / 108,00 m 32,02 ft / 9,76 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 7,01" / 178 mm 3,54" / 90 mm 7,01" / 178 mm
2nd: 7,01" / 178 mm 3,54" / 90 mm 7,01" / 178 mm
3rd: 2,99" / 76 mm - -
4th: 2,99" / 76 mm 1,97" / 50 mm -
- Armour deck: 1,97" / 50 mm, Conning tower: 7,01" / 178 mm

Machinery:
Coal and oil fired boilers, steam turbines,
Direct drive, 4 shafts, 51 972 shp / 38 771 Kw = 26,00 kts
Range 6 500nm at 12,00 kts
Bunker at max displacement = 2 322 tons (50% coal)

Complement:
704 - 916

Cost:
£1,309 million / $5,235 million
Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 606 tons, 3,8%
Armour: 4 911 tons, 31,1%
- Belts: 2 571 tons, 16,3%
- Torpedo bulkhead: 413 tons, 2,6%
- Armament: 796 tons, 5,0%
- Armour Deck: 1 036 tons, 6,6%
- Conning Tower: 95 tons, 0,6%
Machinery: 2 250 tons, 14,2%
Hull, fittings & equipment: 5 984 tons, 37,9%
Fuel, ammunition & stores: 1 958 tons, 12,4%
Miscellaneous weights: 100 tons, 0,6%

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
24 064 lbs / 10 915 Kg = 48,1 x 10,0 " / 254 mm shells or 3,7 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,19
Metacentric height 4,8 ft / 1,5 m
Roll period: 15,0 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 76 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,51
Seaboat quality (Average = 1.00): 1,53

Hull form characteristics:
Hull has rise forward of midbreak
Block coefficient: 0,489
Length to Beam Ratio: 7,13 : 1
'Natural speed' for length: 23,55 kts
Power going to wave formation at top speed: 52 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50
Bow angle (Positive = bow angles forward): 6,00 degrees
Stern overhang: 1,64 ft / 0,50 m
Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
- Stem: 26,67 ft / 8,13 m
- Forecastle (19%): 25,30 ft / 7,71 m
- Mid (70%): 25,30 ft / 7,71 m (16,67 ft / 5,08 m aft of break)
- Quarterdeck (17%): 16,67 ft / 5,08 m
- Stern: 17,65 ft / 5,38 m
- Average freeboard: 22,90 ft / 6,98 m

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 106,8%
- Above water (accommodation/working, high = better): 181,2%
Waterplane Area: 28 441 Square feet or 2 642 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 110%
Structure weight / hull surface area: 135 lbs/sq ft or 657 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0,92
- Longitudinal: 2,11
- Overall: 1,00
Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate
Room for accommodation and workspaces is excellent
Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6797
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: Kraków

Nasze fantazje okrętowe

Post autor: Peperon »

Wczoraj obiecałem nową wersję von Hollmanna i oto dzisiaj jest.
Wziąłem pod uwagę krytykę Napoleona, któremu nie podobały duże wyporności poprzednich wersji. Odchudziłem go na tyle ile się dało, żeby był jeszcze logiczną propozycją przed rozpoczęciem budowy krążowników liniowych.
Mam nadzieję, że ta wersja bardziej przypadnie do gustu.
Tradycyjnie życzę miłej zabawy...

von Hollmann v.4 (Ss 2.1)
Germany armoured cruiser laid down 1907 (Engine 1908)

Displacement:
12 500 t light; 13 224 t standard; 14 601 t normal; 15 702 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught
548,01 ft / 545,57 ft x 75,46 ft x 26,41 ft (normal load)
167,03 m / 166,29 m x 23,00 m x 8,05 m

Armament:
4 - 9,45" / 240 mm guns (2x2 guns), 421,80lbs / 191,32kg shells, 1898 Model
Breech loading guns in turrets (on barbettes)
on centreline ends, evenly spread
4 - 9,45" / 240 mm guns (2x2 guns), 421,80lbs / 191,32kg shells, 1898 Model
Breech loading guns in turrets (on barbettes)
on side, all amidships
10 - 5,91" / 150 mm guns in single mounts, 102,98lbs / 46,71kg shells, 1907 Model
Quick firing guns in deck mounts
on side, all amidships
10 guns in hull casemates - Limited use in heavy seas
8 - 3,46" / 88,0 mm guns in single mounts, 20,79lbs / 9,43kg shells, 1907 Model
Quick firing guns in deck mounts
on side ends, evenly spread
8 guns in hull casemates - Limited use in heavy seas
8 - 3,46" / 88,0 mm guns in single mounts, 20,79lbs / 9,43kg shells, 1907 Model
Quick firing guns in deck mounts
on side, all amidships, all raised mounts - superfiring
Weight of broadside 4 737 lbs / 2 149 kg
Shells per gun, main battery: 150
4 - 17,7" / 450 mm submerged torpedo tubes

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 5,91" / 150 mm 256,36 ft / 78,14 m 10,83 ft / 3,30 m
Ends: 2,76" / 70 mm 250,16 ft / 76,25 m 9,09 ft / 2,77 m
39,04 ft / 11,90 m Unarmoured ends
Upper: 3,94" / 100 mm 148,06 ft / 45,13 m 8,01 ft / 2,44 m
Main Belt covers 72% of normal length
Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces

- Torpedo Bulkhead:
0,98" / 25 mm 266,40 ft / 81,20 m 31,56 ft / 9,62 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 5,91" / 150 mm 2,36" / 60 mm 5,91" / 150 mm
2nd: 5,91" / 150 mm 2,36" / 60 mm 5,91" / 150 mm
3rd: 3,94" / 100 mm - -

- Armour deck: 1,97" / 50 mm, Conning tower: 4,72" / 120 mm

Machinery:
Coal fired boilers, steam turbines,
Direct drive, 3 shafts, 49 292 shp / 36 772 Kw = 26,00 kts
Range 5 500nm at 12,00 kts
Bunker at max displacement = 2 478 tons (100% coal)

Complement:
663 - 863

Cost:
£1,318 million / $5,273 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 592 tons, 4,1%
Armour: 3 394 tons, 23,2%
- Belts: 1 239 tons, 8,5%
- Torpedo bulkhead: 306 tons, 2,1%
- Armament: 815 tons, 5,6%
- Armour Deck: 973 tons, 6,7%
- Conning Tower: 61 tons, 0,4%
Machinery: 2 738 tons, 18,8%
Hull, fittings & equipment: 5 776 tons, 39,6%
Fuel, ammunition & stores: 2 101 tons, 14,4%
Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
18 652 lbs / 8 460 Kg = 44,2 x 9,4 " / 240 mm shells or 2,6 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,21
Metacentric height 4,6 ft / 1,4 m
Roll period: 14,7 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 78 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,59
Seaboat quality (Average = 1.00): 1,56

Hull form characteristics:
Hull has rise forward of midbreak
Block coefficient: 0,470
Length to Beam Ratio: 7,23 : 1
'Natural speed' for length: 23,36 kts
Power going to wave formation at top speed: 51 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50
Bow angle (Positive = bow angles forward): 2,00 degrees
Stern overhang: 1,51 ft / 0,46 m
Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
- Stem: 26,67 ft / 8,13 m
- Forecastle (19%): 25,30 ft / 7,71 m
- Mid (69%): 25,30 ft / 7,71 m (16,67 ft / 5,08 m aft of break)
- Quarterdeck (19%): 16,67 ft / 5,08 m
- Stern: 17,65 ft / 5,38 m
- Average freeboard: 22,82 ft / 6,96 m

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 130,7%
- Above water (accommodation/working, high = better): 181,3%
Waterplane Area: 26 707 Square feet or 2 481 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 107%
Structure weight / hull surface area: 136 lbs/sq ft or 662 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0,92
- Longitudinal: 2,22
- Overall: 1,00
Hull space for machinery, storage, compartmentation is cramped
Room for accommodation and workspaces is excellent
Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Napoleon
Posty: 4997
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Nasze fantazje okrętowe

Post autor: Napoleon »

Teraz z wypornością jest nawet lepiej niż myślałem. Prędkość też dobra (czy by ją osiągnął?). Tyle, że drogi...
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6797
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: Kraków

Nasze fantazje okrętowe

Post autor: Peperon »

Przestrzeń na maszynownię niby ciasna, ale Niemcy taką mieli na wszystkich ciężkich okrętach. A program jest amerykański, więc pewnie liczy wszystko tak, jak to w realu robili Jankesi.
Natomiast kosztami budowy okrętu się nie przejmuj, bo nikt nie wie, jak program to liczy. Pewnie nawet on sam ;)
Zresztą była dyskusja na ten temat już przy przeróbkach Tigera dla Niderlandów...
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
ODPOWIEDZ