Nicpoń ty nicponiu jak mogłeś wystartowac bez mojej wiedzy !!!
A tyle razy cię prosiłem - nic nie pisz bez konsultacj ze mną bo pomieszasz... nazwy okrętów przekręcasz a potem mnie sie czepają
uzbrojenie Bismarcka, a Nelsona
Mikeszu
wprawdzie wyjasnilismy juz to sobie prywatnie
ale
chcialem zebys to napisal (doprecyzowal) jeszcze na forum
bo z twojego pierwszego wejscia w to zagadnienie (23.12.2004)
w ktorym, rozczarowanemu FCS Bismarcka (w jego ostatniej bitwie 27.05.1941), Karolowi odpowiadasz tak
a byc moze rowniez niezbyt obiektywni publicysci morscy
zarzuca Bismarckowi te niedoskonalosc (blind-fire) w opozycji do okretow amerykanskich, gdyz z powyzszego fragmentu wynikac by moglo,
ze okrety amerykanskie mogly w tym czasie prowadzic blind-fire,
chyba ze strzelanie z poziomu centrali "po ciemaku" to, w tym przypadku, jakies desperackie strzelanie na oslep
ktore z prawdziwym blind-fire nie ma nic wspolnego?
wprawdzie wyjasnilismy juz to sobie prywatnie
ale
chcialem zebys to napisal (doprecyzowal) jeszcze na forum
bo z twojego pierwszego wejscia w to zagadnienie (23.12.2004)
w ktorym, rozczarowanemu FCS Bismarcka (w jego ostatniej bitwie 27.05.1941), Karolowi odpowiadasz tak
wielu mlodych adeptowKarol,
Bismarck oczywiście posiadał centralę pod pokładem pancernym (nawet na fow było o tym pisane wiele razy trzeba to tylko czytać). Jednak w niemieckim systemie kierowania ogniem podobnie jak i w brytyjskim sercem systemu był dalocelownik (Fire Director) tam odpalano działa. Było to spowodowane głównie brakiem stabilizatora - linia horyzontu musiała być obserwowana optycznie. Jak się ma stabilizator w centrali (jak USN) to można strzelać z poziomu centrali "po ciemaku"
a byc moze rowniez niezbyt obiektywni publicysci morscy
zarzuca Bismarckowi te niedoskonalosc (blind-fire) w opozycji do okretow amerykanskich, gdyz z powyzszego fragmentu wynikac by moglo,
ze okrety amerykanskie mogly w tym czasie prowadzic blind-fire,
chyba ze strzelanie z poziomu centrali "po ciemaku" to, w tym przypadku, jakies desperackie strzelanie na oslep
ktore z prawdziwym blind-fire nie ma nic wspolnego?
Ostatnio zmieniony 2005-01-10, 13:39 przez nicpon, łącznie zmieniany 2 razy.
z twoja wiedzaMiKo pisze:Karol, ja bynajmniej wcale nie chcę cię do niczego przekonywać
Nicpoń ty nicponiu jak mogłeś wystartowac bez mojej wiedzy !!!
A tyle razy cię prosiłem - nic nie pisz bez konsultacj ze mną bo pomieszasz... nazwy okrętów przekręcasz a potem mnie sie czepają
to nie wystartowalibysmy nigdy
(tyle jezeli chodzi o wiedze)
Wszystko to prawda z tym, że nie wiem czy wiesz ale po tym poście były następne. W którym wycofałem się z niektórych stwierdzeń. Przecież kazdy się może pomylić
Co do nadinterpretacji moich wypowiedzi to myślę że trochę przesadzasz -trudno prowadzić blind fire bez dobrych radarów i wydaje mi się że wynikało to samo z siebie iż mówię generalnie.
Ale!!! Jeśli cię to tak bardzo nurtuje to możemy założyć oddzielny topic w którym będziesz starał się mi udowodnić że Bismarck mógł prowadzić ogień w trybie blind fire. Trzeba tylko określić w jakim dniu. Bo na przykład po zatopieniu Bismrcka to już raczej nic nie zdołasz udowodnić. No albo po tym jak sobie sam ten radar odstrzelił czy coś... to tez byłoby trudne. Za wcześnie też nie dobrze do nie miał dalocelownika... itd. Więc ostrzegam uważnie na własciwy dobór czasu
A tu możemy się skoncentrować na twoim miszmaszu. Jeśli masz ochotę oczywiście.
PS
Niektórzy nie starają sie startować jeśli nie są gotowi - mniej potem wstydu
Co do nadinterpretacji moich wypowiedzi to myślę że trochę przesadzasz -trudno prowadzić blind fire bez dobrych radarów i wydaje mi się że wynikało to samo z siebie iż mówię generalnie.
Ale!!! Jeśli cię to tak bardzo nurtuje to możemy założyć oddzielny topic w którym będziesz starał się mi udowodnić że Bismarck mógł prowadzić ogień w trybie blind fire. Trzeba tylko określić w jakim dniu. Bo na przykład po zatopieniu Bismrcka to już raczej nic nie zdołasz udowodnić. No albo po tym jak sobie sam ten radar odstrzelił czy coś... to tez byłoby trudne. Za wcześnie też nie dobrze do nie miał dalocelownika... itd. Więc ostrzegam uważnie na własciwy dobór czasu
A tu możemy się skoncentrować na twoim miszmaszu. Jeśli masz ochotę oczywiście.
PS
Niektórzy nie starają sie startować jeśli nie są gotowi - mniej potem wstydu
zaraz zaraz!Ale!!! Jeśli cię to tak bardzo nurtuje to możemy założyć oddzielny topic w którym będziesz starał się mi udowodnić że Bismarck mógł prowadzić ogień w trybie blind fire. Trzeba tylko określić w jakim dniu.
nie odwracaj kota ogonem (w koncu to nie jest kocie forum)
ja nigdzie nie twierdzilem, ze Bismarck mogl prowdzic ogien w trybie blind-fire!
ja tylko chcialem zwrocic uwage
ze teza jakoby okrety amerykanskie to, w tym czasie (maj 1941), potrafily
jest... bardzo watpliwa
wagoniki? płetwy? pompa?Nie mogę podać cytatu bo jesteś na to zbyt cwany. Zawsze piszesz tak żeby nic z tego nie wynikało (chyba że robisz to nieświadomie ) i żeby można było powiedzieć "ja tego nie mówiłem".
Ale, piszesz o zintegrowanych radarach, stabilizatorze, centrali no to moim zdaniem, a już napewno zdaniem młodych adeptów, sugrujesz wyraźnie, że Bismarck mógł prowadzić ogień w trybie blind fire.
No to powiedz mógł czy nie mógł?
Niestety teza nie brzmiała czy ja wiem co to jest stabilizator, tylko czy miały go okręty brytyjskie. I w związku z tym chciałbym się dowiedzieć o stan twojego umysłu czy już wszelkie wątpliwosci zostały rozwiane czy też masz jeszcze jakieś lęki w tej kwestii??
) i żeby można było powiedzieć "ja tego nie mówiłem".Ale, piszesz o zintegrowanych radarach, stabilizatorze, centrali no to moim zdaniem, a już napewno zdaniem młodych adeptów, sugrujesz wyraźnie, że Bismarck mógł prowadzić ogień w trybie blind fire.
No to powiedz mógł czy nie mógł?
Niestety teza nie brzmiała czy ja wiem co to jest stabilizator, tylko czy miały go okręty brytyjskie. I w związku z tym chciałbym się dowiedzieć o stan twojego umysłu czy już wszelkie wątpliwosci zostały rozwiane czy też masz jeszcze jakieś lęki w tej kwestii??
-
karolk
pancerniki brytyjskie miały układy stabilizacji, nie pamiętam jednak na czym były oparte, ale takie cóś opisane jest w książce po barbarzyńsku HMS Nelson & Rodney, którą mi kolegen udostepnił onegdaj 
system bierny oparty na stępkach (?) bocznych i system aktywny nie wiem na czym oparty, naprawdę nie zwracałem wówczas uwagi na taakie PIERDOŁY wobec pogromcy Bismarcka (plama, plama, co za pech) 
system bierny oparty na stępkach (?) bocznych i system aktywny nie wiem na czym oparty, naprawdę nie zwracałem wówczas uwagi na taakie PIERDOŁY wobec pogromcy Bismarcka (plama, plama, co za pech) Ja, młody adept jakimś cudem widze róznice miedzy zintegrowaniem, stabilizowaniem a blind fire. Taki system MOŻE umozliwiać strzelanie na ślepo, ale skoro nigdzie nie pisze że strzelano w ten sposób, to znaczy że nie działał odpowiednio lub nigdy go tak nie uzyto...Ale, piszesz o zintegrowanych radarach, stabilizatorze, centrali no to moim zdaniem, a już napewno zdaniem młodych adeptów, sugrujesz wyraźnie, że Bismarck mógł prowadzić ogień w trybie blind fire.
no wlasnie!
bo zeby strzelac "na slepo" (blind-fire) to trzeba cos widziec nie widzac
a zeby cos widziec nie widzac to trzeba miec odpowiedni radar
a
radar niemiecki FuMo23 jak pamietamy mogl dosyc precyzyjnie ustalic (widziec) odleglosc do celu
natomiast z dokladnym ustaleniem (widzeniem) kierunku bylo juz gorzej...
(podobnie zapewne bylo z "widzeniem" upadajacych pociskow)
bo zeby strzelac "na slepo" (blind-fire) to trzeba cos widziec nie widzac
a zeby cos widziec nie widzac to trzeba miec odpowiedni radar
a
radar niemiecki FuMo23 jak pamietamy mogl dosyc precyzyjnie ustalic (widziec) odleglosc do celu
natomiast z dokladnym ustaleniem (widzeniem) kierunku bylo juz gorzej...
(podobnie zapewne bylo z "widzeniem" upadajacych pociskow)
-
karolk
w tym właśnie sęk, bo wydaje się, że jednak używano, no na pewno w Royal Navy pod Maltą użył Ajaks, a wczesniej przeciwnik też skorzystał z tego systemu, sądząc po pieknych opisach bitw morskich...Emden pisze:Ja, młody adept jakimś cudem widze róznice miedzy zintegrowaniem, stabilizowaniem a blind fire. Taki system MOŻE umozliwiać strzelanie na ślepo, ale skoro nigdzie nie pisze że strzelano w ten sposób, to znaczy że nie działał odpowiednio lub nigdy go tak nie uzyto...Ale, piszesz o zintegrowanych radarach, stabilizatorze, centrali no to moim zdaniem, a już napewno zdaniem młodych adeptów, sugrujesz wyraźnie, że Bismarck mógł prowadzić ogień w trybie blind fire.
Odgrzewam troche temat - czy przez te 2 lata coś się wyklarowało? No i mam pytanie - czemu Bismarck tak wolno prowadził ogień w przeciwieństwie do brytyjczyków? Przecież szybkostrzelność miał większą. Oszczędzanie amunicji w ostatniej walce nie miało sensu. zamiast ładowac 3 salwy na minutę dawał dwie w 3 minuty
