"Wygasić kotły, wyokrętować broń przeciwpodwodną"

[crolick]

Wszystkim.

To znaczy czym?!

[karolk]

pewnie R-boote i tym podobne koledzy mają na myśli, z drugiej strony Wicher swoimi wypadami na Bałtyk też dobrze przygotował grunt pod rejs polskiego dyonu, sorki za błąd w poprzednim poście, bo ówcześnie dywizjon miał swojego flagowego, czyli komandora porucznika R. Stankiewicza

[crolick]

Co do planu Pekin, podaje to co podwodni Niemcy maja w swoich KTB na ten temat:

24.VIII.1939
Niemcy wyslali na Baltyk zespol 3 okretow majacych przechwycic nasze piekne destrojery - byly to U 31, U 32 i U 35

30.VIII.1939
3 polskie DD zauwazyl U 31 [30 Mm na pln od Oksywia]

31.VIII.1939
O 7.40 polski zespol, w pozycji 57°21' N / 11°36' E, U 5 zauwazyl i rozpoznal OORP Blyskawica, Burza i Grom
O 8.00 nasze DD zauwazyl U 6, w pozycji 57°21' N / 11°24' E
U 19 zostal przesuniety na polnoc, by przeciac droge polskich DD plynacych do Scapa Flow
Poniewaz nie zdolano namierzyc polskiego zespolu okrety zostaly odwolane do bazy

PS. Cos do smiechu i na temat 'fachowosci' niemieckich asow broni podwodnej. 25.VIII.1939 o 15.00 U 6 meldowal, iz w pozycji 57°21' N / 11°24' E [Kattegat], zaobserwowal polski nieszczyciel ORP Kattowitz Nie ma to jak fachowa i wykwalifikowana zaloga [zeby mylic dampfer'a z zerstörer'em ]

Czuj, czuj czuwaj...

[karolk]

U 31 na Północne?

[crolick]

U 31 na Północne?

Sluszna uwaga. Chodzi oczywiscie o Baltyk

[karolk]

ciekawe jakiego typu był ten ORP Kattowitz, ciekawe, nawet bardzo ciekawe, że też nie wpadłem na pomysł nadania takiej nazwy polskiemu kontrtorpedowcowi

[Primo]

Klasy handlowy parowiec... Typu nie pamiętam jakiego...

Rzeczywiście nie rozumiem, jak można pomylić "Dampfer" z "Zerstorer"...

[karolk]

ja tam nie jestem pewien, czy to pomyłka, w końcu Polacy mogli nazwać Nowika, który Im się słusznie nalezał po Flocie Carskiej, ORP Katowice, nazwa jak kazda inna, a dampfer w tym czasie tam nie żeglował Widząc okręt typu Goeteborg lub ten drugi też mógłbym pomysleć, że to Wicher lub Kattowitz

[karolk]

ja tam nie jestem pewien, czy to pomyłka, w końcu Polacy mogli nazwać Nowika, który Im się słusznie nalezał po Flocie Carskiej, ORP Katowice, nazwa jak kazda inna, a dampfer w tym czasie tam nie żeglował Widząc okręt typu Goeteborg lub ten drugi też mógłbym pomysleć, że to Wicher lub Kattowitz

[crolick]

ja tam nie jestem pewien, czy to pomyłka, w końcu Polacy mogli nazwać Nowika, który Im się słusznie nalezał po Flocie Carskiej, ORP Katowice, nazwa jak kazda inna, a dampfer w tym czasie tam nie żeglował Widząc okręt typu Goeteborg lub ten drugi też mógłbym pomysleć, że to Wicher lub Kattowitz

I tu sie mylisz, wlasnie zeglowal

[AvM]

Panowie!
Jesli chodzi o Gryfa, to czytae zle ksiazki.
Nalezy posluzyc sie obiektywna literatura
np amerykanska.
Kafka & Pepperburg
Warships of the World. Victory Edition
New York 1946



AvM

[karolk]

no to rozumiem, jeżeli chodzi o Gryfa,
Katowice zdaje się wóczas żeglowały na Atlantyku Crolick, opodal wybrzeża Portugalii, to tam je dostrzegł Unterseeboot?

[Piter]

Myślę ze tak naprawdę nie wiemy jakie były przyczyny wydania tego felernego rozkazu, możemy tylko domniemywac. Jeśli jednak chodziło o oszczędzenie załóg okrętów...no cóż.Wydaje mi sie ze podstawowym dzialaniem okrętów powinna być jednak walka na morzu. Spotkałem sie z teza ze np. samotny Wicher nie mógłby nic zdzialac, przedzierając sie przez ciesniny , tudziez walczac na morzu. Ale popatrzmy na sprawe inaczej: Roope dowodząc Glowormem teoretycznie tez powinien uciekać oszczędzając załogę a nie walczyć bez nadziei na sukces, Drugi atak na Narwik flotylli Warburdona Lee , dysponującego słabszymi siłami , juz bez elementu zaskoczenia, też miał nikłe szanse powodzenia...( obaj dostali VC) , Cradock nie musiał pędzic pod Coronel doskonale zdając sobie sprawe z miażdżacej przewagi Spee, mógł czekać na wzmocnienia, ale wtedy naraziłby sie na krytykę o brak ducha bojowego.I w tym miejscu myślę że "wchodzi" coś takiego jak "tradycja morska". W Royal Navy w XVIII w zdarzały sie przypadki rozstrzeliwania admirałów którym zarzucono brak ducha bojowego i w konsekwencji nie rozegranie bitwy.
Zaznaczam tu ze nie jestem ani znawcą , ani piewcą chwały RN.

A wracając do Wichra i Gryfa , myśle ze brak koncepcji co zrobic w krytycznym czasie z okrętami, połączony z brakiem tradycji "walki nawet za najwyższą cene", spowodował wydanie bodaj najgorszego z możliwych rozkazu.

Moja teza być moze jest śmiała,wcale nie upieram sie do swoich racji bo zdaje sobie sprawe , ze łatwo jest siedziec sobie przed komputerem i po 66 latach oceniać ludzi którzy pewnie byli mądrzejsi ode mnie, szafowac życiem marynarzy itd.
Tylko moim zdaniem - jeśli był chociaz cień szansy na walke na morzu , przebicie sie nocą przez ciesniny, itd , to należalo tę szansę wykorzystać.

[karolk]

ej Piotrze, na drodze do tych Cieśnin była flotylla niszczycieli, flotylla torpedowców, eskadra krążowników lekkich, no a po drugiej stronie Cieśnin...

[Tadeusz Klimczyk]

Cradock nie musiał pędzic pod Coronel doskonale zdając sobie sprawe z miażdżacej przewagi Spee, mógł czekać na wzmocnienia, ale wtedy naraziłby sie na krytykę o brak ducha bojowego.I w tym miejscu myślę że "wchodzi" coś takiego jak "tradycja morska". W Royal Navy w XVIII w zdarzały sie przypadki rozstrzeliwania admirałów którym zarzucono brak ducha bojowego i w konsekwencji nie rozegranie bitwy.

Craddock miał w Royal Navy opinię bardzo bojowego oficera, ale niestety przygłupa. I rzeczywiście podjął bitwę mając za oręż jedynie nelsońską tradycję.

[Marek T]

... Roope dowodząc Glowormem teoretycznie tez powinien uciekać oszczędzając załogę a nie walczyć bez nadziei na sukces, Drugi atak na Narwik flotylli Warburdona Lee , dysponującego słabszymi siłami , juz bez elementu zaskoczenia, też miał nikłe szanse powodzenia...( obaj dostali VC) ...

Za Roopem i W-L stala cała Royal Navy.
A kto stał za WICHREM?
Co najwyżej HALLER i PIŁSUDSKI - bo one po jego zatopieniu byłyby największymi okrętami PMW.

Chodzi mi o to, że jakakolwiek samobójcza akcja pozbawiona byłaby głębszego sensu. Jakie byłyby jej skutki, prócz kolejnej legendy?