gwoli ścisłości, komisja badała dlaczego nie została wystrzelona salwa torpedowa mająca zakończyć żywot niemieckkiego schlachtschiffa, a fakt podjęcia pojedynku artyleryjskiego z tymże schlachtschiffem uwolnił Pławskiego od zarzutu tchórzostwa, te fakty nie wydają się być do zmianyGrom pisze: Mylisz się Karol
On miał komisję i dochodzenie właśnie dlatego, że strzelał.
Zgodakarolk pisze:gwoli ścisłości, komisja badała dlaczego nie została wystrzelona salwa torpedowa mająca zakończyć żywot niemieckkiego schlachtschiffa, a fakt podjęcia pojedynku artyleryjskiego z tymże schlachtschiffem uwolnił Pławskiego od zarzutu tchórzostwa, te fakty nie wydają się być do zmianyGrom pisze: Mylisz się Karol
On miał komisję i dochodzenie właśnie dlatego, że strzelał.
ahhhhhhhhhhakarolk pisze:tak, wróćmy do Kłocza, który popełnił dwa zasadnicze uchybienia rzutujące na jego sytuację, raz był nieomylny, dwa - zadarł ze zbyt wielu we flocie, a w chwili upadku wszystkie jego słbości zostały bezlitośnie wyeksponowane i wykorzystane, co dało niechlubny wyrok i degradację, typowa ofiara nieformalnego sądu koleżeńskiego
Czołgi to być nie mogły, bo ich wtedy w rejonie działania 18 p.uł. po prostu nie było. Mastalerz walczył z 20 DPZmot, która miała kompanię samochodów pancernych w batalionie rozpoznawczym. Czyli prawie na pewno wpadli (czy może raczej - niemioeckie pojazdy nadjechały w trakcie polskiego ataku) na samochody pancerne.Leszek pisze:Ano własnie nie. Płk. Mastalerz szarżował na piechotę, nie na pojazdy opancerzone. Czołgi (lub samochody pancerne - tu są rozbieżne zeznania) ostrzelały 18 p uł. z boku, co doprowadziło do załamania polskiego ataku. Bardzo prosze nie robic z polskich oficerów dyplomowanych matołów. Wbrew pozorom w kawalerii dbano o poziom dowodzących.
Edit:
Monografia 18 pułku ułanów:
http://www.kawaleria2rp.horsesport.pl/18plk.htm
To był order Marii TeresyMiKo pisze:Nic tu nie przeszkoczy armii cesarsko-królewskiej, gdzie był nadawany order za de facto ... złamanie rozkazów.
Skoro słyszał każde pierdnięcie, czemu nie zaatakował dwóch wrogich k-tt porankiem 3 września?! Co od dna nie mógł sie odkleić?!Hmmm crolicku, cos robic, patrolowac sektor nadzoru czytaj pozorować aktywność... A co Kłoczu robił przez pierwsze 2 dni? Właśnie to o czym piszesz... Bo Niemcy nie mieli najmniejszego zamiaru nadstawiać du... znaczy rufy naszym OP. I w drugim dniu to było juz ewidentne dla kogoś kto tam byl i znal akwen z "autopsji' a nie z mapy. Byłeś kiedyś na Zatoce pomiedzy Gdynią a Jastarnią? Nie dość że to jest tuz przy krawedzi płycizny, którą w sloneczne lato ludzie na piechote pokonują, to jeszcze jak staniesz łódką w połowie drogi to widać i Jastarnię i Gdynie. Co tu kurna patrolowaćtakim okrętem jak Orzeł? 3 dnia Kłoczu zdecydował żeby z wysunięta anteną pozostac w zanurzeniu (jak długo? , 1 wachte czy dlużej??) ale jeżeli wiesz jak wygląda propagacja dźwięku pod wodą to nawet w tej pozycji słyszał każde pierdnięcie mewy siedzącej na falach w jego sektorze. On wiedział wszystko co sie działo w jego ogródku a taki jest przecież cel patrolowania i do tego nie musial bujac się marnując paliwo i wyczerpując akumulatory, które potem musial ładować na powierzchni. czasami powinieneś zadać sobie kilka pytań uzupełniajacych... tak dla dobrego samopoczucia... Kloczu po prostu inteligentnie wykonywal glupie rozkazy mając na względzie caly czasu swoje ultima ratio... nie dac się zabić za darmo.
Przez 2 pierwsze dni robił co należy, potem juz nie Dlaczego nikt nie czepiał się Krawczyka?! Bo tak brzmiał rozkaz - "...po wykorzystaniu wszystkich możliwości opuścić następnie Bałtyk i udać się do Wielkiej Brytanii". Nie mógł patrolować z względu na rope. Ta niewiedzieć czemu ma tą własność że wraz z przepłyniętymi milami wciąż jej ubywa. Kiepska sprawaCzterech pozostalych wykonywało rozkaz na innym akwenie. Czterech pozostałych dało się uszkodzić, no i w koncu 3 pozostalych wylądowało na wczasach w Szwecji powodując ciężkie straty w zapasach bomb głębinowych przeciwnika... a czwarty dał noge do Anglii... Dlaczego nikt nie czepiał sie Krawczyka, że popłynął do Anglii? Skoro dopłynął aż tam to czy nie mógł jeszcze sobie trochę popatrolować ku chwale Świra, Unruga i Mohuczego?
Ja ci powiedziałem co wiem wg mojej wiedzy. Uważasz to za niewystarczające - twój biznes. Skoro uważasz inaczej pokaż dokumenty cfaniaczku. Udowodnij że byli zieloni. Zobaczymy jaki jesteś mądryNo.... wlanąłem a co? jak ktos mówi "oni wszyscy to super zycher doswiadczone oficery", to ja pytam o liczby, dni i godziny, bo ten ktos pewno wie ile oni plywali.... a jak nie wie a mowi, że "super doświadczone one były"... to co? No to fantazjuje...
A jak myślisz szefie...W dokumentach z procesu odpowiedzi nie znajdziesz... Chodzilo mi o dane żeglugowe, niemieckie czy szwedzkie lub norweskie... Czy naprawde nikt nie podjął proby takiej weryfikacji krzyżowej tego zajścia?
Widać ci Niemcy tysz głupi i się nie znają skoro rozważali możliwość desantu morskiegoCrolicku jakżeż plan nie był głupi skoro obawiali się desantu morskiego ? Ciekawe po co mieli Niemcy lądować skoro mieli dostęp drogą lądową,a mając przewagę musieli być świadomi, że Hel i Trójmiasto wcześniej czy później padnie.
Zauważ też że S-H i S zaczęły ostrzeliwywac nasze wybrzeże dopiero gdy nasze pieszczoszki się wyszwerwundowały. Znaczące nie uważasz?! 
A ja na to jak na lato. Plan Worek to patrolowanie w sektorach dozoru. Co ma do tego stawianie min?! Wiedział że od 3.IX powinny być tam miny. A mimo to pchał się tamtędy...Orzeł nie otrzymał depeszy o wykonaniu "Planu Worek" I co Ty na to ?
Znaczące bo obawiali się op to chyba logiczne, ale wcale nie oznacza, że szykowali desant.Widać ci Niemcy tysz głupi i się nie znają skoro rozważali możliwość desantu morskiego Zauważ też że S-H i S zaczęły ostrzeliwywac nasze wybrzeże dopiero gdy nasze pieszczoszki się wyszwerwundowały. Znaczące nie uważasz?!
Sęp to nawet mógł się pokusić o taki akt samobójczy i liczyć, że wyjdzie z tego niezatopiony... wystarczyło dobrze różaniec klepać. Orzeł w swoim sektorku sam na dwóch to miałby szanse jak szczur w piecu Martenowskim... Czy ty naprawdę uważasz, że jest obowiązkiem marynarza popełnić samobójstwo bo taki jest rozkaz?Skoro słyszał każde pierdnięcie, czemu nie zaatakował dwóch wrogich k-tt porankiem 3 września?! Co od dna nie mógł sie odkleić?!
A po co się szwendał tu i tam... bez sensu? No to i ropę zużył...Dlaczego nikt nie czepiał się Krawczyka?! Bo tak brzmiał rozkaz - "...po wykorzystaniu wszystkich możliwości opuścić następnie Bałtyk i udać się do Wielkiej Brytanii". Nie mógł patrolować z względu na rope. Ta niewiedzieć czemu ma tą własność że wraz z przepłyniętymi milami wciąż jej ubywa. Kiepska sprawa
A ty mie pokaż gdzie ja piszę, że oni niedoświadczeni byli. To ty twierdzisz, że byli a ja proszę o dowód.... Nie odwracaj Garfielda ogonem Cfffaniaczku z Targówka.Ja ci powiedziałem co wiem wg mojej wiedzy. Uważasz to za niewystarczające - twój biznes. Skoro uważasz inaczej pokaż dokumenty cfaniaczku. Udowodnij że byli zieloni. Zobaczymy jaki jesteś mądry
Ja nie myślę, bo to mię boli... Ja pytam bo naprawdę nie wiem... JB nie sprawdzał? Szefie...A jak myślisz szefie...
Powtarzam, że Niemcy planowali desent jednak zrezygnowali z niego ze względu na zbyt duże możliwe straty. Jednakże dla naszy o.p. bez różnicy praktycznie było czy okręty artyleryjskie wspierały desant czy bombardowały półwysep.Znaczące bo obawiali się op to chyba logiczne, ale wcale nie oznacza, że szykowali desant.
Ale co mogło się staćCo do Worka jestem przekonany, że mogło się tak stać. Skoro miało nam nie zabraknąć guzika od munduru, a dla Orła nie było druku dziennika działań bojowych. To o czym my tu dyskutujemy.
Nie wyrywam zdań z kontekstu. Proszę powiedz mi czemu pomimo tego, iż wiedział że w tych rejonach mogą być miny pchał się tam. Z wykresów kursów nie widze żeby Orzeł szedł na pomoc Rysiowi. Był daleko od jego sektora i walił prosto na płn jak w morde strzelił wzdłuż południka 19. Nie widze tu zamiaru pomocy Rysiowi... [podkreślam nie wynika to z kursu okrętu, może mial zamiar ale go nie realizował]O minach mowa była, kiedy szedł zobaczyć co się stało z wzywającym pomocy Rysiem. Croliq plzz nie wyrywaj zdań z kontekstu. Przeczytaj zeznania Pierzchlewskiego to lepsza lektura
Jak znajde dam znaćJeszcze o owych k-tt możesz podać źródło, że tak właśnie się stało ? To samo o spotkanie ze statkiem Bremen
TakSęp to nawet mógł się pokusić o taki akt samobójczy i liczyć, że wyjdzie z tego niezatopiony... wystarczyło dobrze różaniec klepać. Orzeł w swoim sektorku sam na dwóch to miałby szanse jak szczur w piecu Martenowskim... Czy ty naprawdę uważasz, że jest obowiązkiem marynarza popełnić samobójstwo bo taki jest rozkaz?
Bo mu kazaliA po co się szwendał tu i tam... bez sensu? No to i ropę zużył...
Jeśli chciałeś mnie obrazić to ci nie wyszło, bo nie mieszkam na TargówkuA ty mie pokaż gdzie ja piszę, że oni niedoświadczeni byli. To ty twierdzisz, że byli a ja proszę o dowód.... Nie odwracaj Garfielda ogonem Cfffaniaczku z Targówka
Nie wiem spytaj JB.Ja nie myślę, bo to mię boli... Ja pytam bo naprawdę nie wiem... JB nie sprawdzał? Szefie...
Mogło się stać, że depeszy "Worek" nie otrzymał, lub otrzymał z opóźnieniem. Tak samo jak dziennika działań wojennych nie było, bo MW nie posiadała odpwoiednich druków. Za to potem zarzucali mu, że nie prowadził dziennika działań. Przecież to jakaś paranojaAle co mogło się stać
Dość często powtarza, że miał nadzieję, iż mu ta choroba poluzuje, czy przejdzie. Widocznie objawy się nasiliły. Bosman Olesiński zeznał, że Kłoczkowski był na okręcie w chwili wybuchu wojny, i chorował już mniej więcej na tydzień przed 01.09.Skoro chciał to dlaczego nie poszedł?! Skoro chorował to nie mógł rozkazać udać się w stronę Pillau?! Nie rozumiem...
To dlaczego nie zdał dowództwa ZDO i np. nie wyokrętował się na Helu?Grom pisze:Dość często powtarza, że miał nadzieję, iż mu ta choroba poluzuje, czy przejdzie. Widocznie objawy się nasiliły. Bosman Olesiński zeznał, że Kłoczkowski był na okręcie w chwili wybuchu wojny, i chorował już mniej więcej na tydzień przed 01.09.
Ja nie strzelamproszę nie strzelać, bo nie czytałem skanów z procesu
