Pancerniki kazamatowe

[AvM]

I wyporność 335 ton i rok 1865 jako datę budowy dla całej piątki podaje nie tylko Langesiepen. Nie mam zamiaru się spierać, ale które zostały zbudowane w 1867 roku?

Lamgesiepen oczywiscie skades przepisywal. Tak jak Ty

jasno mowie o 3 zbudowanych w 1865

Le Sémaphore de Marseille, 29 juil. 1865, p. 2/4

i Admiral Paris L'Art Naval

[AvM]

Nie mam zamiaru się spierać, ale które zostały zbudowane w 1867 roku?

Tu spis pancernikow Tureckich z 1870
widac ze Iskodra i Podgorica byly zbudowane w 2 transzy

[Napoleon]

W Le Sémaphore de Marseille, 29 juil. 1865 podana jest wyporność 336 ton. W materiale niemieckim 490 ton. Fakt, okręty były zbudowane w dwóch transzach, ale kiedy zbudowano Iskodrę i Podgoricę - nie jest podane.
Gdy wrócę do domu, poszukam w materiałach rosyjskich - w końcu dwie kanonierki zdobyli. Może coś będzie w Pamiatnej kniżce Morskogo Wiedomstwa lub jakichś innych?

[AvM]

Gdy wrócę do domu, poszukam w materiałach rosyjskich - w końcu dwie kanonierki zdobyli. Może coś będzie w Pamiatnej kniżce Morskogo Wiedomstwa lub jakichś innych?

Pamyatnaya Knizhka 1880
Podana obm nie pasuje do wypornosci. Tylko dla malych jednostek te wielkosci sa podobne.

[AvM]

Zainteresowało mnie też ten tonaż 408 ton (bm) - skąd to masz? Bo gdyby tak było rzeczywiście, to musiałyby mieć wyporność jakieś 500 ton (co najmniej).

408 bm podaja spisy z 1877 (z pewnoscia tlumaczone z ottomanskiego=
- Morskoy Sborik No.5
- Mitheilungen aus dem Gebiet von Seewesen (jest on line)

Das schwimmende Flottenmaterial der Seemächte
Band 1 p.523
Johann Ferdinand von Kronenfels · 1881

wypornosc dla SISTOW i NIKOPOLIS 512 ton.

Na obrazku, juz pod ruska bandera.

[Napoleon]

Pamjatna knizka mnie przekonuje. Aczkolwiek podana tam wyporność może być nieco różna od tej z okresu służby w marynarce tureckiej, bo Rosjanie te okręty przezbroili i nieco przebudowali. Różnica nie może być jednak duża.
Tak nawiasem, to dziwi mnie trochę ten tonaż, bo Francuzi w tym czasie podawali już wyporność. O uzbrojeniu tych okrętów coś wiesz? Nie chodzi mi o te, które później znalazły się w rękach rosyjskich. Chodzi o to, czy Francuzi dostarczyli okręty ze swoim uzbrojeniem czy też otrzymały je później (prawdopodobnie byłyby to wówczas brytyjskie armaty).

[AvM]

Mitheilungen aus dem Gebiet von Seewesen (jest on line) 1876
Spis tureckich okretow
Zwracam uwagi na roznice miedzy seriami

Inne zrodla (czasopisma) tez podaja dziala Armstronga

[AvM]

Dodano po 17 minutach 27 sekundach:

Pamjatna knizka mnie przekonuje. Aczkolwiek podana tam wyporność może być nieco różna od tej z okresu służby w marynarce tureckiej, bo Rosjanie te okręty przezbroili i nieco przebudowali. Różnica nie może być jednak duża.
Tak nawiasem, to dziwi mnie trochę ten tonaż, bo Francuzi w tym czasie podawali już wyporność.

obm (old builders measurments) sie nie zmienila!

Mielismy problemy, z wypornasia awiza GRILLE zbudowanego u Normanda.
Nawet mistrz Gerlach nie potrafiil rozwiazac problemu.

O uzbrojeniu tych okrętów coś wiesz? Nie chodzi mi o te, które później znalazły się w rękach rosyjskich. Chodzi o to, czy Francuzi dostarczyli okręty ze swoim uzbrojeniem czy też otrzymały je później (prawdopodobnie byłyby to wówczas brytyjskie armaty).

Sprawa wymaga sprawdzenie, czy czasem pierwsze oktrety nie mialy dzial francuskich.

Archiv für Seewesens 1865 p.411

"Uzbrojenie Kazamaty sklada sie z 2 gwintowanych Ladowanych od przodu 18 funtowek wedlug franzuskiego systemu"

[Napoleon]

obm (old builders measurments) sie nie zmienila!

Raczej nie mogła (chyba, że jakoś inaczej pomierzyli). Ale tam w PK była mowa o wyporności (wodoizmieszczeniju). Przyznam, że zaciekawiła mnie ta sprawa, bo 335 ton wyporności zawsze wydawało mi się trochę za mało na te okręty.
Z tej ostatniej tabeli wynika, że dwa ostatnie zbudowano w 1868 roku. A uzbrojenie to 25-futówki Armstronga - co to za działa? Pierwszy raz o takowych słyszę. W Brassey jest wymieniona armata 25 funtowa (18 cwt) ML kalibru 3.94 cala. Ale nie przypominam sobie aby kiedykolwiek zamontowano takową na jakimś brytyjskim okręcie. Spotkałem se, że te okręty miały albo armat 12 cm albo 16 cm ML.

[AvM]

Pamyatnaya Knizhka 1878

[AvM]

Kronefels podaje uzbrojenie dla SISTOW i NIKOPOLIS
2-12cm Armstrong i 1x8cm

Very natomiast podaje ze byly to dziala Kruppa.

Almanach_für_die_K_und_K_Kriegsmarine 1881

[Napoleon]

Tylko, jeśli okręty zostały wprowadzone do służby w latach 1865-68, to na początku raczej nie mogły mieć armat Kruppa. Pierwsza trójka na pewno. A jakieś miały. Mogły mieć armaty Kruppa w 1877 roku. Ale na początku służby? Poza tym spotykałem się z informacjami, że to były armaty ML. Pewności nie mam, ale informacja nie jest nieprawdopodobna.

[AvM]

Tylko, jeśli okręty zostały wprowadzone do służby w latach 1865-68, to na początku raczej nie mogły mieć armat Kruppa. Pierwsza trójka na pewno. A jakieś miały. Mogły mieć armaty Kruppa w 1877 roku. Ale na początku służby? Poza tym spotykałem się z informacjami, że to były armaty ML. Pewności nie mam, ale informacja nie jest nieprawdopodobna.

Jak juztuz pisalem, za takimi ww danymi, nie widze sensu dyskutowac. Bez zrodel, bez faktow.
Juz pisalem, jakie bylo uzbrojenie na poczatku.
Very nie jest zbyt wiarygodny, to Amerykanin, reszta podaje Armstronga.

Obrazek z ksiazki "The Danube Monitors" mojego s.p.. przyjaciela Cristiana Crăciunoiu

[AvM]

Tylko, jeśli okręty zostały wprowadzone do służby w latach 1865-68, to na początku raczej nie mogły mieć armat Kruppa. Pierwsza trójka na pewno. A jakieś miały. Mogły mieć armaty Kruppa w 1877 roku. Ale na początku służby? Poza tym spotykałem się z informacjami, że to były armaty ML. Pewności nie mam, ale informacja nie jest nieprawdopodobna.

Do 1872 Turcja zamawala co prawda w wiekszych ilosciach ale malokalibrowe dziala dla wojsk ladowych.

Dopiero w 1873 roku zamowiono wieksza ilosc dzial jak w ponizszym spisie widac.

[AvM]

Jak zwrocilem uwage p.Napoleonowi , juz pisalem o pierwszych dzialach

Sprawa wymaga sprawdzenie, czy czasem pierwsze oktrety nie mialy dzial francuskich.

Archiv für Seewesens 1865 p.411

"Uzbrojenie Kazamaty sklada sie z 2 gwintowanych Ladowanych od przodu 18 funtowek wedlug franzuskiego systemu"

Alain Demerliac "La Marine marchande de la Deuxième République et du Second Empire: Nomenclature des navires français de 1848 à 1871" str.214 napisal w odniesieniu do pierwszych trzech kanonierek.

2 dziala164 mm.

W zalaczeniu planik wg mojego tez niestety s.p. kolegi iwana Czernikowa

[AvM]

WARSHIP INTERNATIONAL No2/1972
Podaje ze wzgledu na propozycje uzbrojenia
Stocznia i rok budowy sa bledne